94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Название: Повесть о Доме Скал
Фэндом: Отблески Этерны
Категория: Джен
Рейтинг: PG-13
Размер: Макси
Жанр: АУ
Статус: В процессе
Дисклеймер: Прав не имею, выгоды не извлекаю
Аннотация: Ричард бросился на Катарину с кинжалом - но не убил. Что будет дальше, при условии, что дело происходит в альтернативной окделлоцентричной Кэртиане, где у литтэнов есть головы, а у восстания Эгмонта - причины? Люди Чести всегда бегут в Агарис...

Примечание к седьмой главе: половина мыслей Арлетты и сцена, не узнать которую невозможно, - канон

читать дальше

UPD 30.04 читать дальше

UPD 04.05 читать дальше

Для обзоров

@темы: ОЭ

Комментарии
20.05.2013 в 18:31

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes,
Ага, то есть - Абсолют отдельно, Лабиринт отдельно, астеры отдельно ?
Да. Еще и выходцы отдельно

Следи за руками...
Увы, дриксы оказались плохими эсператистами: по логике, увидев корабль с повешенными, должны были пойти разговоры про происки Леворукого и религиозно-патриотический подъем "Против нас слуги демонов, но с нами Создатель!" и т.д. и т.п. А они про волю Моря вдруг :nope:

Я никакой не король, но представить как в кафе я забираю чужую чашку себе я могу с трудом.
У Агаты Кристи есть роман, где то, почему убили не того, кого собирались, объяснялось круглым столиком. ("Сверкающий цианид") Пока гости танцевали, официант поднял с пола упавшую женскую сумочку и повесил ее не на тот стул. И люди, садясь, сместились по кругу. А вообще могло быть разное: н-р, король берет ближнюю к себе чашку - и протягивает ее Алве. Или одну чашку опрокидывают, и пока Алиса хлопочет с чайником наливая по новой, король берет чашку, предназначенную Алве, а Алва - чашку, предназначенную Алисе. Сцены в книге нет и вспоминающий об этом Дорак там не был и Алва ему ничего не рассказывал.

Всё послать нафиг. Потому что там вообще ахтунг - какая нафиг, кровная клятва у агмов и варитов, а ? Клятва кровью - это клятва высшего порядка, привилегия потомков богов. Так же как и локальный армагеддон за её нарушение. Для остальных есть выходцы, Пегая Кобыла и прочее в том же духе. Если же северяне просто с этой клятвой собезьянничали, то за сотни лет они должны были прекрасно понять - не действует эта клятва. Не значит она ничего.
И выходцы переселенцы из Седых земель дружно врут коренным золотоземельцам, будто такая клятва действует? Не верю. Может, дело в неучтенных эориях? Вассалов-то, в отличие от Повелителей, никто в численности не ограничивал.
А выходцы - это не наказание, они свою родню утаскивают.

Не знаю. Я тебе так скажу - мануал к клятве должен быть очень нехилых размеров. Скажи, как ты думаешь - будет действительна клятва "Клянусь кровью...- это громко и четко -...соседского петуха ! - это неслышным шёпотом" ?
Будь я Абсолютом - была бы действительна, клянущиеся впредь умнее будут :guns: Но я бы и клятву Вали засчитала как клятву Альдо. Но даже если согласиться с ВВК в том, что это была клятва Рокэ - получается, что Придд поклялся неведомо кому (он знает, что Альдо не Ракан), а это куда глупее, чем клятва Дика.
20.05.2013 в 19:10

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
Увы, дриксы оказались плохими эсператистами: по логике, увидев корабль с повешенными, должны были пойти разговоры про происки Леворукого и религиозно-патриотический подъем "Против нас слуги демонов, но с нами Создатель!" и т.д. и т.п. А они про волю Моря вдруг
Это один из моих главный фейспалмов.

Сцены в книге нет и вспоминающий об этом Дорак там не был и Алва ему ничего не рассказывал.
Это ключевые слова. Посмотри, сколько всего надо городить если принять на веру версию Дорака. Как по мне "нэ так всо было, савсэм не так"©

И выходцы переселенцы из Седых земель дружно врут коренным золотоземельцам, будто такая клятва действует? Не верю. Может, дело в неучтенных эориях? Вассалов-то, в отличие от Повелителей, никто в численности не ограничивал.
Неверибельно, что все дружно верят в действенность этой клятвы. Не бывает такого. Всегда найдутся те, кто плюнет на любые клятвы...и, кстати, формально Хайнрих не нарушит клятвы, так как будет ни при чём :)

А выходцы - это не наказание, они свою родню утаскивают.
Ну ты что !!! Вспомни как стали выходцами Арамона и Зоя.

Но даже если согласиться с ВВК в том, что это была клятва Рокэ -
На коронации Валентин говорит:
Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь. - Альдо не Ракан, поэтому клятва не считается. Понятно.
Но тут же он произносит:
– Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству. - но ведь он назвал Альдо своим государем ? Почему и эта клятва не считается ?
20.05.2013 в 19:39

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Амелия Б., *жмет руку* К этому бы супер-Вале - да Дика из КнК. Или Арно оттуда же.

Xrenantes, А что позволяет ?
Тут такое дело. Если б Валя просто свое мнение о "предателе, глупце и неудачнике" сказал - это одно. Но реверанс в сторону Алвы и пинок Эгмонта (соратника отца) в комплекте с "я не дам вам сбежать от Занхи в Закат" создают у меня впечатление, будто Валя вещает все это с трибуны, в развевающемся белом плаще и с мечом Правосудия в деснице. При этом при Ариго и Райнштайнере высказывания Валентина о Дике сдержанны и корректны - понимает, что на "стояние в белом плаще" взрослые люди или посмеются, или сделают выводы. А при глупом Окделле, выходит, позориться можно - ведь он ничего не поймет.
20.05.2013 в 19:54

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes,
Это ключевые слова. Посмотри, сколько всего надо городить если принять на веру версию Дорака. Как по мне "нэ так всо было, савсэм не так"©
Минуточку - Дорак как раз считал, что короля Алва отравил! А знает он лишь то, что трое чай пили. Вроде как даже то, что король был отравлен, доподлинно Дораку не известно. А чтобы доказать, что кровная клятва позволяет королей собственноручно травить, тоже много слов надо! :tease3:

Неверибельно, что все дружно верят в действенность этой клятвы. Не бывает такого. Всегда найдутся те, кто плюнет на любые клятвы...и, кстати, формально Хайнрих не нарушит клятвы, так как будет ни при чём
Гаунау на попойке верят - так что старшие офицеры плевать не собираются, а одинокий взвод погоды не сделает.

Ну ты что !!! Вспомни как стали выходцами Арамона и Зоя.
Как стал выходцем Арамона, я не поняла, но в то, что он Германа и Паоло убил, не верю. А Зоя смерть звала и мимо проходящий Арамона услышал.

но ведь он назвал Альдо своим государем ? Почему и эта клятва не считается ?
Вот и я не понимаю! Если только вспомнить слова Валентина, что "найери поют избранным" и считать, что одна из них его и консультирует.
20.05.2013 в 19:59

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
– Мой государь, Дом Волн верен Дому Раканов, и порукой тому моя Кровь и моя Честь. - Альдо не Ракан, поэтому клятва не считается. Понятно.
Но тут же он произносит:
– Моя Честь и моя Кровь принадлежат моему королю и моему королевству. - но ведь он назвал Альдо своим государем ? Почему и эта клятва не считается ?


Может, Камша считала. что "государь" и "король" понятия очнь разные?
Но, как я уже говорила, поиски черной кошки в темной комнате, в которой кошек нет, малорезультативны...

Когда ждать продолжения фика? )
20.05.2013 в 20:25

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
Тут такое дело.
/задумался/ Ну да, согласен.

Минуточку - Дорак как раз считал, что короля Алва отравил! А знает он лишь то, что трое чай пили. Вроде как даже то, что король был отравлен, доподлинно Дораку не известно. А чтобы доказать, что кровная клятва позволяет королей собственноручно травить, тоже много слов надо!
Я как раз о том, что не надо цепляться к этому чаепитию. Дорак в те времена вообще был сошкой мелкой. Я бы предложил такой вариант - на той встрече Алва предъявил чете ультиматум, был послан. Оповестил об этом сообщников, после чего агент заговорщиков отравил короля.

Гаунау на попойке верят - так что старшие офицеры плевать не собираются, а одинокий взвод погоды не сделает.
Они говорят, что верят :)
А по поводу взвода... ты забыла какая армия осаждала Фельп ? А формально Дивин был ни при чём - Капрас и компания были наёмниками :smirk:

Как стал выходцем Арамона, я не поняла, но в то, что он Германа и Паоло убил, не верю. А Зоя смерть звала и мимо проходящий Арамона услышал.
Угу. И где здесь родственники ? Удо, кстати, тоже не за родственничками явился. По факту, к родственникам приходил только Арамона и Цилла.

Вот и я не понимаю! Если только вспомнить слова Валентина, что "найери поют избранным" и считать, что одна из них его и консультирует.
То есть, всё тот же мануал. Читерство маст дай.
20.05.2013 в 20:32

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Констанция Волынская,
Может, Камша считала. что "государь" и "король" понятия очнь разные?
А клянусь и ручаюсь ещё более разные понятия.

Но, как я уже говорила, поиски черной кошки в темной комнате, в которой кошек нет, малорезультативны...
При этих словах я всегда вспоминаю какие хитровые... мудрённые теории народ придумывал объясняя тот факт, что Дик не умеет складывать кулак и Алва вынужден его этому учить. А оказалось, что это просто у Камши неудачная копипаста и в оригинале кулак учили складывать нежную викторианскую девушку :lol:
20.05.2013 в 20:38

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Xrenantes, имхо, клянусь и ручаюсь - действительно разное...

Насчет тех теорий я пропустила. :lol:
20.05.2013 в 20:42

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Констанция Волынская,
Может, Камша считала. что "государь" и "король" понятия очнь разные?
:nope: Надеюсь, после Рассвета хотя бы на ЗФ все маркеры и звоночки перечислят

Когда ждать продолжения фика? )
Во второй половине июня, скорее всего.
20.05.2013 в 20:47

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Ippolita, если перечислят, то наверняка в духе "все было не так, Катарина никого не оскорбляла, Алва над пленными не издевался, а озеро само взорвалось"...

Буду ждать )
20.05.2013 в 21:20

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Констанция Волынская,
имхо, клянусь и ручаюсь - действительно разное...
И это звоночек или "остров не считается, это клякса ничаянно"© ?
Камша такая Камша :-D

Насчет тех теорий я пропустила.
Много прекрасного было...начиная с того, что умение складывать кулак - секретное знание рода Алва неизвестно никому в Кэртиане...- обоснуй, кстати, вполне серьёзный был с цитатами из канона :-D
20.05.2013 в 21:35

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes,
Я бы предложил такой вариант - на той встрече Алва предъявил чете ультиматум, был послан. Оповестил об этом сообщников, после чего агент заговорщиков отравил короля.
Замечательный вариант!

Они говорят, что верят
Слаженно врать такой толпой с похмелья - ну, я не знаю. Вот правда получается какая-то многовековая варитско-агмо-марагская тайна.
А по поводу взвода... ты забыла какая армия осаждала Фельп ? А формально Дивин был ни при чём - Капрас и компания были наёмниками
Так для этого все равно нужна большая толпа гаунау, считающих клятву своего короля чепухой. Капрас - наемник, но свое подданство он при этом не отрицает. Дивин - его император.

Угу. И где здесь родственники ?
*посыпает голову пеплом* Это я не учла.
С другой стороны: Пегая кобыла являлась за Луиджи, а тот, вроде бы, ни в чем не виноват. И выходец может не забирать своего убийцу (Джастин), а Циллу именно отец забрал - вряд ли это "кара" за детские выходки. Т.е. выходцы все-таки не наказание, а, скорее, опасность, потенциально угрожающая каждому.

То есть, всё тот же мануал.
Увы :depress:

Xrenantes, Констанция Волынская,
Насчет тех теорий я пропустила.
А я читала! И все таким классным казалось :weep3:

Констанция Волынская,
:flower:
20.05.2013 в 22:33

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
Слаженно врать такой толпой с похмелья - ну, я не знаю. Вот правда получается какая-то многовековая варитско-агмо-марагская тайна.
Тайна, да. Причём какая тайна ! Такая тайная тайна, что в первых книгах не то что о кровных клятвах и прочей космогонии и эсхатологии никто ни сном ни духом, а и о явлениях попроще - вроде тех же выходцев только клочки и обрывки невнятных слухов. А в последней книге ну все вокруг не просто прекрасно осведомлены, а дружно уверены в истинности и неотвратимости. Фтопку.

Так для этого все равно нужна большая толпа гаунау, считающих клятву своего короля чепухой. Капрас - наемник, но свое подданство он при этом не отрицает. Дивин - его император.
Дивин его император, да, но сам он и все тридцать тысяч его ребят лица частные и Дивин за их поступки юридически ответственности не несёт :smirk:

С другой стороны: Пегая кобыла являлась за Луиджи, а тот, вроде бы, ни в чем не виноват.
Я тебе так скажу - после появления няшных выходцев и загробной семейной жизни я нихрена не понимаю.
21.05.2013 в 07:03

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Xrenantes, И это звоночек или "остров не считается, это клякса ничаянно"© ?

Уже безотносительно Камши: а разве это синонимы?
Ручаться, имхо, понятие менее "возвышенное", чем клятва. Это ближе к обещанию и заверению.

Много прекрасного было...начиная с того, что умение складывать кулак - секретное знание рода Алва неизвестно никому в Кэртиане...- обоснуй, кстати, вполне серьёзный был с цитатами из канона
:buh:
Нет, я конечно понимаю, что ЦА женская, но... ыыы....


Ippolita, мне сложно даже представить себе, как из этой малости можно развить теорию. Но я верю, что при желании все можно. :-D
21.05.2013 в 16:31

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes,
А в последней книге ну все вокруг не просто прекрасно осведомлены, а дружно уверены в истинности и неотвратимости.
Это можно было бы объяснить тем, что действие перенеслось в местность, где осведомленные (бергеры) обитают. Мне грустно от того, что вот бергеры рассказывают Лионелю про "радующихся", "ушедших", "закрывших двери" и прочих, а у него даже в мыслях никакой реакции на это нет - даже не ясно, понял он, о чем это они, или нет. Или слова Ли, что единственное потустороннее, с чем он сталкивался - это нохский призрак. А как же "девочки" Вальдеса?
Вот кстати - а не могли ли эвро чего-нибудь Рокэ сболтнуть? Раз уж он информацию о Леворуком стал искать не в Агарисе, а в доэсператистких источниках, то лучший источник - ведьмы из свиты Анэма.

Дивин его император, да, но сам он и все тридцать тысяч его ребят лица частные и Дивин за их поступки юридически ответственности не несёт
Так эта клятва (по логике других произведений с аналогичной фишкой) касается не его солдат, а его народа.
По мнению ЗФ Хайнрих - вассал Дома Скал, так что кровью клясться он может.

Я тебе так скажу - после появления няшных выходцев и загробной семейной жизни я нихрена не понимаю.
Я сломалась на Первом маршале Талига Ричарде-с-котенком (на ЗФ при обсуждении ЗИ-1 всплыло). А годы спустя подсела на фики и пришлось учить матчасть(тм) :lol: Но там при чтении настрой уже сразу был на то, что в тексте концы с концами могут не сойтись.

Констанция Волынская, тогда само отношение к циклу другим было. Верили, что у автора все продуманно и у всех загадок есть спрятанная в тексте разгадка.
21.05.2013 в 16:40

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Ippolita, мне кажется, что я бы в разруливание косяков матчасти могла бы верить и до самого финала дальше, не нарисуй Камша такую гнилую мораль.
В то, что нестыковки состыкуются, а дыры будут залатаны верить можно, а вот когда всякая мерзость подается как нечто замечательное, то вера как-то заканчивается.
21.05.2013 в 17:53

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Констанция Волынская, а моя надежда на "Рассвет" еще чуть-чуть жива. В ЛП автор многократно обсмеянного Манрика перед смертью показала так, что от его смерти было по-настоящему больно. Вдруг "Полночь" - это действительно просто полночь, а "Рассвет" закончится рассветом? Но когда ВВК говорит про 4:00, у меня первая мысль каждый раз про 22.06.1941, и едва ли только у меня. Возможно, часть просчетов в тексте как раз из-за нечувствительности автора к таким моментам. Ну а отбеливание "своих" задолго до "Полночи" началось, а как предупреждает тетя Ася, от отбеливателя возможны дыры)))
05.06.2013 в 17:06

Прошел месяц. Ждать продолжение или плакать?:shuffle:
:kaktus:
05.06.2013 в 19:09

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Ant10, После 20 июня, не раньше. Реал(((
30.06.2013 в 22:54

Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Автор, мы вас помним и ждем) Как там с реалом?
02.07.2013 в 19:46

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Enco de Krev, Пока сопротивляется, но победа все ближе. Сроков не называю, чтобы опять не ошибиться, но текст не забыт и не брошен!
19.07.2013 в 04:12

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Пока ждем и надеемся - такой факт: в поучениях Банш была именно гальтатская, доэсператисткая клятва. Как я и предполагал, Эктор, Алан и все прочие кровью не клялись. Ну, по крайней мере так Камша считает.

kamsha.ru/forum/index.php?topic=12555.msg558281...
21.07.2013 в 17:55

Ippolita, Смиренно ожидаю. :pozit:
Xrenantes, Насчет папы Рокэ и рокового кофепития во дворце . Все гораздо проще: на тот момент он не был ПМ-ом. ( дата назначения в приложениях ЛП), а что в тексте он уже ПМ- так это у кардинала склероззз.:hah:
21.07.2013 в 19:02

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Nafalka, хмм... а не у Камши ?
21.07.2013 в 23:12

Не-а, этот вопрос уже обсуждался на ЗФ и Дример ( ЕМНИП) писал, что у кардинала. :secret: Правда, другими словами. С упоминанием возраста,сердца и тяжких трудов на благо Талига.
22.07.2013 в 08:31

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Nafalka, Слушай, а ты, случайно не помнишь где это было, ну хотя бы примерно ? Жуть как интересна аргументация.
Я вот тут покурил эту идею...не складывается. Если он не был ПМ-ом а только соберано Кэнналоа, то с какого перепугу он в столице тусовался ? Как Марсель жизнь с проститутками прожигал ? Причем, если я правильно помню - c регулярными покушениями, количеству которых Де Голль позавидовал бы.
22.07.2013 в 23:39

Слушай, а ты, случайно не помнишь где это было, ну хотя бы примерно ? Жуть как интересна аргументация.
Не помню. Где-то была. Да и аргументации особой не было. Тема была про кровные клятвы и ПМ, там вспомнили про Алваро.

Я вот тут покурил эту идею...не складывается. Если он не был ПМ-ом а только соберано Кэнналоа, то с какого перепугу он в столице тусовался ?
Они жеж боевой генерал талигойский и дружбу дружили с принцем, кардиналом и Савиньяком, видимо, поэтому регулярно и тусовались в столицах, швырялись бриллиантами и дразнили августейшую чету.
Причем, если я правильно помню - c регулярными покушениями, количеству которых Де Голль позавидовал бы.

Так система ж Алвацентричная, чо удивляться-то. Вон Рокэ в столицах не сильно тусовался, а как всем мешал. Генерала получил в 387 г. за Малетту с Карлионом, а осенью того же года уже обсуждают способ его убиения с помощью женщины.
23.07.2013 в 01:59

Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
"Алваро Алва (317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.), супрем Талига (379—385 к.С.), соратник принца Георга Оллара и кардинала Диомида." - из приложений к ЛП. Видимо, из-за супремства тусовался.
24.07.2013 в 19:42

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Nafalka, :white: Про склероз у кардинала - спасибо большое! Как все просто оказалось! :buh:

Xrenantes, спасибо за ссылку! Еще не читала, но в ОЭ обычно один ответ два вопроса порождает, интересно, как в этом случае получилось)))

Реал пока упирается, но я верю в победу!
20.08.2013 в 22:33

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Аууууу....

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail