94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Название: Повесть о Доме Скал
Фэндом: Отблески Этерны
Категория: Джен
Рейтинг: PG-13
Размер: Макси
Жанр: АУ
Статус: В процессе
Дисклеймер: Прав не имею, выгоды не извлекаю
Аннотация: Ричард бросился на Катарину с кинжалом - но не убил. Что будет дальше, при условии, что дело происходит в альтернативной окделлоцентричной Кэртиане, где у литтэнов есть головы, а у восстания Эгмонта - причины? Люди Чести всегда бегут в Агарис...

Примечание к седьмой главе: половина мыслей Арлетты и сцена, не узнать которую невозможно, - канон

читать дальше

UPD 30.04 читать дальше

UPD 04.05 читать дальше

Для обзоров

@темы: ОЭ

Комментарии
05.05.2013 в 09:53

это прекрасно, ящетаю :)
Потрясающе.
05.05.2013 в 10:20

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Здорово!
05.05.2013 в 12:53

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Амелия Б., Да, зверь писец подкрался незаметно.
"Незаметно" - ключевое слово! В следующей главе герои канонично поделятся на тех, кто ничего не понял и тех, кто ничего не запомнил :lol:

Linnaren, Спасибо! В этот раз Кэртиана уцелела чудом. Но герои опомнятся, разберутся и уже сами потащат мир от пропасти.

Enco de Krev, это не за клятву, просто не повезло городу: тряхануло всю Кэртиану, а там рядом граница материковых плит (на Межевых островах даже вулканы есть!)

Ортанс, :flower:

Svir, Как ни жаль, но выбранная Рокэ стратегия невмешательства как раз к такому обычно и ведет.

Ant10, Понятно станет позже, насчет цены - только в самом конце. Олларию тоже трясло - просто кусочек с Арлеттой и Робером по времени раньше начала землетрясения. Но там, как и в Ариго, трясло не сильно - меньше, чем в Агарисе и в горах.

Xrenantes, Мелкий шрифт))) А так оно еще прояснится - постепенно)

Констанция Волынская, Не поняла ни в чем была разница предыдущего куска с книгой, ни почему вдруг землетрясение в этом
Алва и Дик в Лабиринте - повторяет канон почти дословно, единственное изменение - в каноне Дик попал в Лабиринт после смерти и его (скорее всего) сопровождало порождение Лабиринта. Здесь Дик вошел в Лабиринт живым и в спутники получил живого Алву. Землетрясение вызвано тем, что король Ракан сдал Повелителя Скал Изначальным тварям на съедение.

Siore, :white:

Draccy, :red:
05.05.2013 в 13:01

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Ippolita, спасибо за пояснения!
Не знаю, будет ли вам это полезным, но на всякий пожарный.
05.05.2013 в 13:14

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Констанция Волынская, читать дальше
05.05.2013 в 13:40

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Ippolita, читать дальше
05.05.2013 в 18:11

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Констанция Волынская,
читать дальше
05.05.2013 в 18:17

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
А так оно еще прояснится - постепенно
Ждём восьмую главу :)

А то, что подчас не знаешь, какие слова чем обернутся - это страшно, но в Кэртиане многое так устроено.
Кстати говоря - разрушение Алвасете я и посчитал совсем не как "просто не повезло городу"(с) По канону для того что бы произошел такой ахтунг, фокусы с клятвами повелителей не особо нужны - Седые Земли тому пример. А у меня на кеналлийцев вообще и на Алву в частности бааальшой зуб :smirk:
05.05.2013 в 18:24

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Ippolita, читать дальше
05.05.2013 в 18:25

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Ippolita, читать дальше
05.05.2013 в 18:40

Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
Спасибо за объяснения!)

В качестве убийства Ракана повелителем можно привести в пример убийство Рамиро Аланом 400 лет назад. Насколько нам известно, никаких заметных последствий это за собой не повлекло. Может быть, дело в том, что тогда в Кэртиане был еще один Ракан (Леворукий), а потом сразу же родился Рамиро-младший, т.е. место в системе не пустовало.

Ситуация с повелителем скал иная: наследников у него нет, и может быть поэтому сама система мироздания как бы предупреждает, насколько опасно убивать одного из повелителей на изломе. Но с другой стороны, есть же правило, по которому Ракан может заменить любого повелителя.

* запуталась совершенно *

Объяснится ли это как-нибудь в дальнейшем?
05.05.2013 в 19:10

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes, "поэтическая справедливость". Алва знал про кровные клятвы и был готов за родные гранатовые рощи голову сложить, и честно сидел в темнице, пока "божественную молотилку" не одурачили. Но Кэртиана стоит не только на кровных клятвах.
05.05.2013 в 19:20

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
Алва знал про кровные клятвы и был готов за родные гранатовые рощи голову сложить, и честно сидел в темнице, пока "божественную молотилку" не одурачили.
Здесь у меня большой знак вопроса.

Кэртиана стоит не только на кровных клятвах.
Именно.
05.05.2013 в 20:00

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Enco de Krev, Объяснится ли это как-нибудь в дальнейшем?
Да!)

Констанция Волынская,
читать дальше
05.05.2013 в 20:02

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes, Здесь у меня большой знак вопроса. где?
05.05.2013 в 20:10

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Ippolita, очень интересно. Надеюсь, вы потом все это впишете в текст :)
05.05.2013 в 20:10

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Enco de Krev, В качестве убийства Ракана повелителем можно привести в пример убийство Рамиро Аланом 400 лет назад. Насколько нам известно, никаких заметных последствий это за собой не повлекло. Может быть, дело в том, что тогда в Кэртиане был еще один Ракан (Леворукий), а потом сразу же родился Рамиро-младший, т.е. место в системе не пустовало.
Мне кажется там еще в том дело, что те события происходили до Излома, раньше - и потому Повелителя без наследников мироздание спасало. Вроде бы на самом Изломе, в эти 20 месяцев можно любого убить. Т.е. Рамиро убило, потому что в Кэртиане был Ринальди, Рокэ выживал во всех покушениях, а вот когда Карваль в Дика стрелял, ничто ему не помешало.
05.05.2013 в 20:13

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
где?
В общем виде проблема выглядит так:

1) Алва думает, что он Борраска, то его земли - Вараста. Алвасете ни при чём.
2) Алва думает, что он Ракан - тогда Алвасете тем более ни при чём.

А на чужие земли - в смысле не Кэналлоа - ему по канону глубоко наплевать. Впрочем, как и Валентину.
05.05.2013 в 20:14

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Констанция Волынская, постараюсь изо всех сил!
05.05.2013 в 20:23

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes, мне кажется, "молотилка" "наводится" на то, что сам клятвопреступник считает домом. Твой пост про аренду и долевую собственность я помню - это было круто! :hlop:
05.05.2013 в 21:17

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
мне кажется, "молотилка" "наводится" на то, что сам клятвопреступник считает домом.
Ну, если внимательно рассмотреть эту идею, то такое вылезет, что просто ой... Поэтому внимательно рассматривать не буду :) потому что...

Твой пост про аренду и долевую собственность я помню - это было круто!
...канон в этом плане верификацию не проходит никак. Поэтому считаю вполне допустимым выкидывать лишние моменты нафиг либо перемонтировать в своих интересах :)
06.05.2013 в 21:36

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes, *с надеждой* а если "молотилка" не пошедшая в разнос машина (как "обещали" на ЗФ), а существо думающее, там ничего не вылезет? Как-то никогда над вопросом "наведения" не задумывалась...

А если брать Рокэ в каноне, ему, я думаю, одной вероятности, что шарахнет по Кэналлоа, должно было хватить. В зеркале премудрой Гарры ему показали Гальбрэ, про кровные клятвы он тоже откуда-то узнал.

В порядке стеба можно предположить, что именно потому люди в Кэртиане так плохо соблюдают технику безопасности, что Высшая Кара регулярно прилетает "не туда" и "не по тем". И сидят самые информированные (бергеры над письмом Луизы) и перечисляют возможные временные промежутки: 4, 16, 20, 24, кто больше; а "за что" - даже гадать не берутся.
07.05.2013 в 06:08

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
*с надеждой* а если "молотилка" не пошедшая в разнос машина (как "обещали" на ЗФ), а существо думающее, там ничего не вылезет? Как-то никогда над вопросом "наведения" не задумывалась...
Если думающее существо - то тогда вообще всё к чёрту идёт.

Вот смотри - есть такой простенький вопросик - а каким образом отслеживается кровная клятва ? Ну то есть фиксируются звуковые колебания или же инфа напрямую с мозгов считывается ?
Если звуковые колебания, то автоматически возникает некто или нечто отслеживающий/щее лингвистические изменения - то есть новые языки и диалекты. Кроме того этот ктото/нечто идеально отсеивает дефекты дикции и должен быть способен разобрать кровную клятву даже в пьяном бормотании ("Эрик, скотина - я собираюсь отдать тебе самое дорогое- поклянись, что ты на мне женишься - Крвклсь!!!!" /треск рвущегося платья/ - Абсолют - "Принято!" :-D ) - и кроме того, этот ктото/нечто в режиме риалтайм ведёт видеонаблюдение за фигурантами и выносит действиям фигурантов оценку. Реально ли это ? Если с языками и видеонаблюдением ещё как то можно что то натянуть, то дикция ставит жирный крест.

Если считывается напрямую из мозгов - то вообще ахтунг получается. Скажем, клятва Дика сразу превращается в ничто - Привет, Дик, я Абсолют. Ты тут, смотрю, Ракану кровную клятву приносишь, да ? Какому такому Ракану - тому что в белых штанах сидит ? Сорри Дик, Ракан контрафактный, клятва недействительна. Всего доброго.
А кроме того сразу должно прихлопнуть Алву, который сидел в Багерлее и ждал, когда же кто-нибудь Фердинанда укокошит.

А если принять на веру авторский обоснуй с сумасшедшей молотилкой, то поведение Алвы и Валентина становится откровенно рояльным. Они действуют так, как будто имеют на руках мануал к абсолюту, причем с примечаниями об изменениях в связи с безумием.

В общем, куда не кинь - всюду клин.

А если брать Рокэ в каноне, ему, я думаю, одной вероятности, что шарахнет по Кэналлоа, должно было хватить. В зеркале премудрой Гарры ему показали Гальбрэ, про кровные клятвы он тоже откуда-то узнал.
Он в этом случае должен был сделать всё возможное, что бы от клятвы избавиться и дальше эти клятвы обходить за три километра - потому что кто его знает, как эти клятвы там наверху воспримут и что решат.

В порядке стеба можно предположить, что именно потому люди в Кэртиане так плохо соблюдают технику безопасности, что Высшая Кара регулярно прилетает "не туда" и "не по тем". И сидят самые информированные (бергеры над письмом Луизы) и перечисляют возможные временные промежутки: 4, 16, 20, 24, кто больше; а "за что" - даже гадать не берутся.
Самое грустное - что это не стёб. С учетом того, что кто есть кто на самом деле никто не знает, то логику кары понять будет невозможно даже без учета безумия.
07.05.2013 в 14:44

Липовый цвет
О, черт, ну почему как только я еду в отпуск - обязательно что-то интересное происходит?

Ippolita,
Спасибо, спасибо большое!
За скалы - которые последний оплот, за Алвасете. За науку, которая пошла учить и вразумлять бестолковых и слишком много о себе мнящих. За память, которая должна же хоть когда-то быть обретенной снова.

В общем - Вау )))
/Сказала она и улетела/
07.05.2013 в 17:12

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes,
По-моему, ты приддираешься)))
Аксиомы: некто (или два некто, или три некто, и это не обязательно Абвении) создал Кэртиану, создал Лабиринт, создал механизм кровных клятв (МКК). Думаю, то, что Лабиринт - штука более сложная, чем МКК, очевидно. По сравнению с отслеживанием факта смерти каждого жителя мира и генерирование для каждого умершего индивидуального "прохождения" отследить факт кровной клятвы и взять на контроль ее исполнение - значительно более простая задача. Так что ставить под сомнение возможность создания МКК мне кажется нечестным.

А вот дальше интереснее. Начну с конца.

Как отслеживается исполнение клятвы? Увы, формально, иначе клятвопреступником был бы Алва, а не Дик. К слову, в обсуждениях мне такое, вроде бы, не попадалось, но Алва далеко не первый ПМ, успешно обошедший первомаршальскую клятву - первым был Эктор Придд (судя по наличию двух выживших сыновей и способностям Альдо он был не Повелитель Волн, а кровный вассал, но все равно лицо, чью кровную клятву "слышат"). И, вполне возможно, и Валентин и Рокэ выудили "мануал" из "лабораторного журнала" сего исторического деятеля (по тому, как старательно из Надора вывезли все бумаги, а что не вывезли - сожгли, у Алва может быть в наличии солидная подборка всевозможных манускриптов - после стольких мятежей старой знати).

Как отслеживается принесение клятвы? А вот тут, мне кажется, можно опереться на верования седоземельцев. Другими словами, при некоторых условиях даже не-эорий может дать клятву, "которую стережет не честь, а смерть". Эта клятва дается - и ее слышат. Причем не-эории должны давать ее в определенных местах (думаю, желательно) и с соблюдением определенной формулы (а вот это, имхо, строго) - вот так и осуществляется "отслеживание". Так что за "дикцией" того, кто клянется, действительно желательно присматривать - а то Абсолют не разберет или разберет неправильно. От эориев на место принесения ограничений не налагается (но их гораздо меньше, можно и присматривать в полглаза), а вот соответствие некоторому шаблону требуется - т.е. "не сойти живым мне с места" и т.п. за кровную клятву не считается.

Он в этом случае должен был сделать всё возможное, что бы от клятвы избавиться и дальше эти клятвы обходить за три километра - потому что кто его знает, как эти клятвы там наверху воспримут и что решат.
В каноне принесение Рокэ клятвы объясняется тем, что он решил, что ему "нельзя желать" и решил стать "послушным орудием". То, что он тогда получается недальновидный инфантильный истерик - ну это и по другим его поступкам видно. А вот в то, что у человека может возникнуть ощущение "что не сделаю - только хуже делается, так лучше ни во что не вмешиваться" - верю.

Р.А., Спасибо!)))
Удачного полета и счастливого приземления! :piggy2:
08.05.2013 в 05:53

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
Я не придираюсь - наоборот, я удивительно лоялен :-D

А вот если я действительно начинаю придираться...:smirk:

Поехали.

читать дальше
08.05.2013 в 06:16

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Позволю себе вмешаться )
Не спорю, невыправленных косяков и незалатанных дыр в книге так много, что проще не латать, а переписать заново. Наверное поэтому их и не пытаются исправить. Все можно (и нужно) было разруливать в "Полночи", но залатавание дыр явно не вязалось с пропихиванием "морали от Савиньяков и Марселя".

С двумя моментами я не согласна.

Алваро Алва присягал Олларам кровью - но осуществил переворот. Кэналлоа уцелело.
Это было до или после принесения клятвы ПМа?
Мне помнится, он стал ПМом именно в результате переворота.

Валентин присягал Альдо и нарушил присягу. Ничего не случилось.
Спрут юлил и подбирал слова так, чтобы на самом деле клясться "абстрактнму королю" и Алве.
И тут уже косяк не в его клятве, а во второй клятве Дикона: в обоих влучаях имеем размытую формулировку с очень четкой мысленной трактовкой. Срабатывает по-разному.

Вывод: не ищите черную кошку в темной комнате логику в мистических линиях, если ее там нет.
Тут единственный выход всю эту логику прописывать самим.
08.05.2013 в 07:10

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Констанция Волынская,
Позволю себе вмешаться )
:hi2:

Это было до или после принесения клятвы ПМа?
Мне помнится, он стал ПМом именно в результате переворота.

Нет, ПМ-ом Алваро был до переворота. "Франциск Второй умер от яда болиголова, и принять яд он мог лишь в шадди. В шадди, который пил в обществе супруги и Первого маршала Талига."©

Спрут юлил и подбирал слова так, чтобы на самом деле клясться "абстрактному королю" и Алве.
Цимес в том, что Валентин обращался к Альдо "Ваше Величество", то есть фиг его знает, что там Валентин думал, но вслух, чётко и недвусмысленно, он признал королём именно Альдо.

И тут уже косяк не в его клятве, а во второй клятве Дикона: в обоих влучаях имеем размытую формулировку с очень четкой мысленной трактовкой. Срабатывает по-разному.
Угу. Там ещё вот какой фокус есть: Робер и Дик принесли абсолютно идентичные клятвы - и Камша акцентирует внимание исключительно на суде - типа Дик осудил - ему прилетело, Робер не осудил ему не прилетело. Но, внимание, вопрос - какое дело Абсолюту до фарса устроенного Альдо ? Он же формалист, нет ? А Робер с какой стороны ни посмотри виновен ещё до суда - арестовал Алву, посадил в тюрьму, закрыл глаза на пытки.

Вывод: не ищите черную кошку в темной комнате логику в мистических линиях, если ее там нет.
Я очень ждал обещанного хрен знает когда обоснуя от Эледема. Но тот, по видимому, надорвался.

Тут единственный выход всю эту логику прописывать самим.
+1
Логикой то меня и подкупил фик Ипполиты :woopie:
08.05.2013 в 07:24

"Ты всегда получаешь чего хочешь, рано или поздно, так или иначе..." Макс Фрай
Xrenantes,
"Франциск Второй умер от яда болиголова, и принять яд он мог лишь в шадди. В шадди, который пил в обществе супруги и Первого маршала Талига."
Тогда да, очередной косяк.
Можно выкрутиться, что де Алваро толком не знал, что в чашках и яд подсыпал не он, но на убедительную версию такая отмазка не потянет.

Цимес в том, что Валентин обращался к Альдо "Ваше Величество", то есть фиг его знает, что там Валентин думал, но вслух, чётко и недвусмысленно, он признал королём именно Альдо.
Вот это для меня не аргумент...
Обращаться и признавать - это вещи не эквивалентные.

Там ещё вот какой фокус есть: Робер и Дик принесли абсолютно идентичные клятвы - и Камша акцентирует внимание исключительно на суде - типа Дик осудил - ему прилетело, Робер не осудил ему не прилетело. Но, внимание, вопрос - какое дело Абсолюту до фарса устроенного Альдо ? Он же формалист, нет ? А Робер с какой стороны ни посмотри виновен ещё до суда - арестовал Алву, посадил в тюрьму, закрыл глаза на пытки.
На пытки он вроде как глаза не закрывал, а вот с арестом - да. Вариант "выбора не было", если подходить формально, тут не подходит.

Я очень ждал обещанного хрен знает когда обоснуя от Эледема.
От кого?

Да, мне тут тоже логичность нравится. Именно потому очень надеюсь, что непонятки последних отрывков будут разрулены в продолжении.
08.05.2013 в 08:04

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Констанция Волынская,

Вот это для меня не аргумент...
Обращаться и признавать - это вещи не эквивалентные.

В нашем случае - эквивалентные. Потому как присягу принёс - принёс, королём назвал - назвал. Ментальную резервацию я, честно говоря, признаю с трудом и очень выборочно. Ложь она и есть ложь. Вспомним, что тот же Алва Альдо Раканом не признавал и упорно именовал господином в белых штанах.

На пытки он вроде как глаза не закрывал
Да, перепутал. Этот пункт снимается. Но и остальных - за глаза.

От кого?
Ученый-физик, профессор - долгое время входил в ближний круг Камши, одна из бет текста, но уже года два как исчез. Разрабатывал обоснуй для кэртианской мистики - причем Камша даже анонсировала появление этого обоснуя в одном из томов.

Вот здесь можно представить о чём речь:
forum.mirf.ru/showpost.php?p=557491&postcount=5...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail