94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Название: Повесть о Доме Скал
Фэндом: Отблески Этерны
Категория: Джен
Рейтинг: PG-13
Размер: Макси
Жанр: АУ
Статус: В процессе
Дисклеймер: Прав не имею, выгоды не извлекаю
Аннотация: Ричард бросился на Катарину с кинжалом - но не убил. Что будет дальше, при условии, что дело происходит в альтернативной окделлоцентричной Кэртиане, где у литтэнов есть головы, а у восстания Эгмонта - причины? Люди Чести всегда бегут в Агарис...

читать дальше

UPD 17.11 читать дальше

UPD 25.11 читать дальше

Для обзоров

@темы: ОЭ

Комментарии
14.01.2014 в 02:51

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
Кто бы знал, как я мечтаю это прочесть!
Давай хотеть вместе :friend2: :lol:

Она не ложная, она устаревшая.
В нашем случае это однофигственно. Главное, что она не отражает текущего положения дел. И морисские религиозные иерархи намеренно это заблуждение поддерживают.

И, кстати, остатки абвениатства в ЗЗ тоже наличием жрецов и знанием роли Повелителей не блещут.
О-о-о!!! Вот здесь самое интересное - в ЗЗ у нас 800 лет тотального вытравливания абвениатства, а в БЗ то что ?

Т.е. и в БЗ и в ЗЗ - древний культ Четверых плюс знание, что Четверо ушли.
Угу. Вопрос - почему намного более древние, устаревшие и не имеющие отношения к реальности вещи цветут и пахнут, а актуальные - повсеместно преданны забвению ?

А вот абвениатство с системой жрецов и прочими наворотами держалось, похоже, лишь на силе Раканов. Т.е. как-то криво система 1+4 в мир встроена, так и норовят про нее забыть!
Тут у меня сплошные домыслы. Вот смотри - само по себе абвениатское жречество было сугубо обслуживающим персоналом. Никакими особыми функциями и привлегиями не обладало. Хранители знаний плюс возможность отслеживать бастардов.
То что система кривая - не бином ньютона, но у нас по канону уже Эридани владея всеми знаниями и Силой мог максимум разрушить дом. И это действующий Ракан. Плюс в загашнике была ядерная кнопка вызов Зверя, но Зверь собственно к Силе Раканов не относится. Повелители тоже знаний не теряли - по крайней мере ещё Алан Окделл проходил инициацию ставшую к тому времени абсолютно пустым ритуалом.
Далее, возьмём кровную Клятву - вся история человечества прекрасно иллюстрирует попытки найти способ заставить выолнять человека обещанное. Чем только не заставляли клясться, какими карами только не угрожали - вотще.
А у нас имеется в наличии клятва, которая действует :) Как бы её не запрещали, но в важнейших случаях её всё равно бы использовали. Слишком удобная вещь. Но у нас её повсеместно забыли. Вопрос- почему ?
Элементарно. Потому что действовать перестала. А вот почему перестала - вопрос отдельный.
14.01.2014 в 20:50

Xrenantes,В упрощённом виде - что значит закрыть Астраповы Врата ? Полностью перекрыть торговлю через них Дриксен и Гайифы ? Отлично, тогда подобьём баланс:
В плюсе - 1) издержки торговли для противников возросли.

Закрыли для всех, кроме Талига. (В ЛП дочь Фомы высказывала "фе" по этому поводу) Для всех закрыли, видимо, из монопольных соображений,т.к. тот же Фома, например, с удовольствием приобретет у Гайифы и Дриксен кораблей побольше и тут же зафрахтуется для перевозки их же грузов под своим флагом, т.е. Талиг останется на бобах.

А как и пролив закрыть и рыбку съесть ? Элементарно - торговые корабли вероятного противника разгружают в нейтральных портах, груз переносится на кэнналийско-марикьярские корабли (ардорцам и улапцам тоже кое-что перепадало) после пересечения пролива - обратная процедура.
Часть джентельменов удачи переориентируется на охрану от остальной части - и вуаля, сплошной профит.

Так профит здесь только для кэнналийско-марикьярской мафии, а держателям пролива выгоды никакой. Конечно, если мафия не покрывает их убытки из своих мегаприбылей. Если покрывает, тогда и они в шоколаде.
17.01.2014 в 05:38

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Nafalka,
Закрыли для всех, кроме Талига. (В ЛП дочь Фомы высказывала "фе" по этому поводу)
Ну да, там это прямым текстом сказано.

х закрыли, видимо, из монопольных соображений,
Угу, я про это и говорю.

т.к. тот же Фома, например, с удовольствием приобретет у Гайифы и Дриксен кораблей побольше и тут же зафрахтуется для перевозки их же грузов под своим флагом, т.е. Талиг останется на бобах
Там всё гораздо интереснее :)

Так профит здесь только для кэнналийско-марикьярской мафии, а держателям пролива выгоды никакой.
Так фишка в том, что Агирне - это просто вывеска. Никаких сил и ресурсов на держание ей тратить не надо, а долю малую ей выделяли в обязательном порядке.
Все были довольны. По первой.
17.01.2014 в 21:29

Xrenantes, Там всё гораздо интереснее
Ну,и? На фига ж так дразниться.:weep2:
Агирне - это просто вывеска. Никаких сил и ресурсов на держание ей тратить не надо, а долю малую ей выделяли в обязательном порядке.
А зачем им тогда 60 линкоров сдались?
17.01.2014 в 22:10

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Nafalka,
Ну,и? На фига ж так дразниться.
Вот такой я коварный тип, всё та же экономика, блин...

А зачем им тогда 60 линкоров сдались?
И не 60 у Талига, а более восьмидесяти.
А вообще - элементарно. Вот ты никогда не задавалась вопросом - а какова роль южан в общем и марикьяре в частности в экономической системе Талига ? :smirk:
19.01.2014 в 14:10

Xrenantes, Вот такой я коварный тип, всё та же экономика, блин...
Печенек не дам, самой мало. :lady:

И не 60 у Талига, а более восьмидесяти.
Я не про Талиг. Принц Агерне приволок к Агарису "полсотни линеалов" и это без флота Зегины, который еще где-то там идет ( по морю и суше) к Гайифе.
Вот ты никогда не задавалась вопросом - а какова роль южан в общем и марикьяре в частности в экономической системе Талига ?
Неа, какая экономика, когда там волосатая грудь у Алвы и наивные очи у его оруженосца.:coquet: :lol:
19.01.2014 в 20:50

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Nafalka,
Печенек не дам, самой мало.
Жадина. :obida:

Я не про Талиг. Принц Агерне приволок к Агарису "полсотни линеалов" и это без флота Зегины, который еще где-то там идет ( по морю и суше) к Гайифе.
Не всё так просто. По канону в БЗ как минимум 5 государств, из них озвучено название трёх. Зегина озвучена как не труЪ мститель, выбивающийся из общего ряда. То есть к Агарису вывели свои флоты как минимум 3 государства из пяти...Плюс Агирне - крайне западное государство, но Дерра-Пьяве говорит, что в составе флота Таргеллаха были даже мориски живущие сильно восточнее даже Фельпа - то есть из Зегины. Странно всё это...
блин, я тут подумал - а чего ж тогда Зегина при таком флоте в своё время не перетопила гайифские десанты ещё в море и пришлось пехотой имперцев с БЗ выдавливать :hmm:

Неа, какая экономика, когда там волосатая грудь у Алвы и наивные очи у его оруженосца.
Истинная правда :weep3:
20.01.2014 в 00:10

То есть к Агарису вывели свои флоты как минимум 3 государства из пяти.
Похоже, здесь у нас разногласия в трактовке. Я ,исходя из письма принца после разрушения Агариса ( Флот Агернэ пойдет с Заката вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне, и ее не станет.) считаю, что флота Зегины у Агариса не было и эти 50 линеалов принадлежат либо Агернэ и Садру,либо только Агернэ.

но Дерра-Пьяве говорит, что в составе флота Таргеллаха были даже мориски живущие сильно восточнее даже Фельпа - то есть из Зегины. Странно всё это...
Может он имел в виду восточных морских шадов. (Кстати, кто они такие точно? Может я зря их считаю мелкими князьками многочисленных островов, а они на самом деле ого-го какие шиши.)

блин, я тут подумал - а чего ж тогда Зегина при таком флоте в своё время не перетопила гайифские десанты ещё в море и пришлось пехотой имперцев с БЗ выдавливать
А когда это было? Может тогда у морисков такого флота не было.
20.01.2014 в 00:48

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Похоже, здесь у нас разногласия в трактовке. Я ,исходя из письма принца после разрушения Агариса ( Флот Агернэ пойдет с Заката вдоль горящего берега навстречу флоту Зегины. Мы соединимся в Паоне, и ее не станет.) считаю, что флота Зегины у Агариса не было и эти 50 линеалов принадлежат либо Агернэ и Садру,либо только Агернэ.
Не, никаких разногласий. Флот Зегины, действительно там не присутствует, Но эти полсотни линеалов насчитывает общий флот Агирнэ, Сардра и ещё двух не поименованных морисских государств.

Может он имел в виду восточных морских шадов.
Я тоже так думаю.

(Кстати, кто они такие точно? Может я зря их считаю мелкими князьками многочисленных островов, а они на самом деле ого-го какие шиши.)
Там в чём вопрос то. Пиратство - это прежде всего бизнес. Бизнес - это прибыль. При том количестве пиратов, что нагнали под Агарис совершенно непонятно где эти пираты находили себе жертв, давно всех под нож должны были пустить. А ведь между тем у нас торговля по канону не только не хиреет, а цветёт и пахнет, а Фома способен кредитовать крупнейшее государство Золотых Земель.
Хорошо, предположим, что торговля ведётся исключительно большими конвоями под многочисленной охраной. Тогда вымереть должны были уже пираты - а ведь не вымирают.

А когда это было? Может тогда у морисков такого флота не было.
Да буквально и десяти лет не прошло. По крайней мере унар Альберто именно так и отвечает урок :)
Построить корабли они могли, были бы специалисты. Пётр I тому свидетель. Но такой флот не переживёт встречи с более-менее адекватным противником.
20.01.2014 в 01:07

Xrenantes, а ведь БЗ тамошняя Ойкумена не обязательно ограничивается. Может, там южнее еще материк лежит, дорогу к которому перекрывают мориски. И, собственно, там и пасутся пираты. Может же такое быть?
20.01.2014 в 01:34

Плыть - надо, жить - не обязательно.
swWitch,
Вполне может. Но ! Если ещё 10 лет назад Гайифа на море была настолько сильнее Зегины, что вела войну на территории противника находящейся за морем, а иначе никак ( тот же Наполеон так и не смог преодолеть каких то жалких 30 км между Англией и Францией "Если же англичане смогут прорваться к плацдарму и транспортным линиям, зона высадки станет самым большим лагерем военнопленных в истории."(c) "), то о землях к югу от БЗ и их обитателях было бы давно известно и в Гайифе.
Авотхрен. Не известно.
20.01.2014 в 01:54

Xrenantes, Если ещё 10 лет назад Гайифа на море была настолько сильнее Зегины, что вела войну на территории противника находящейся за моремто о землях к югу от БЗ и их обитателях было бы давно известно и в Гайифе.
Не обязательно, если воевали на побережье, не углубляясь вглубь страны. А мориски держали в секрете существование своей сокровищницы, с которой основные торговые контакты и поддерживали. А заодно перекрывали дорогу конкурентам.
Ну не могу я поверить в обитаемый мир на маленьком острове (размером с Европу) посреди гигантского всепланетного океана. Что-то там еще должно было быть. Покрупнее.
20.01.2014 в 02:51

Плыть - надо, жить - не обязательно.
swWitch,
Не обязательно, если воевали на побережье, не углубляясь вглубь страны. А мориски держали в секрете существование своей сокровищницы, с которой основные торговые контакты и поддерживали. А заодно перекрывали дорогу конкурентам.
Кто владеет морем тот владеет миром ;)
Америку открыли потому что искали западный путь в Индию. В Архангельск приплыли потому что искали северный путь в Индию.
Если за морисками находятся богатые страны, то Гайифцы уже давно там шебуршать должны были.

Ну не могу я поверить в обитаемый мир на маленьком острове (размером с Европу) посреди гигантского всепланетного океана. Что-то там еще должно было быть. Покрупнее.
Я тоже не могу. И земли там есть. Бирюзовыи и Седые. Внетекстово на ЗФ говорилось, что есть ещё лиловые - гоганы на самом деле оттуда. Но, блин, так никто и не объяснил - какого хрена туда никто не плавает !!! :apstenu:
20.01.2014 в 03:40

Xrenantes, Но эти полсотни линеалов насчитывает общий флот Агирнэ, Сардра и ещё двух не поименованных морисских государств.
Откуда такие дровишки? Ведь все говорят о трех. Да и всезнающий Алва "просил своих родичей удержать Зегину от прыжка, но все, что они смогли, это прыгнуть вместе, втянув в войну еще и Садр."
Построить корабли они могли, были бы специалисты. Пётр I тому свидетель. Но такой флот не переживёт встречи с более-менее адекватным противником.
Ну, так мы и не знаем кто там адекватнее. Может ,те Багряные намного больше всех ЗЗ с их пупом -Талигом и им хватает внутренних разборок. Вон у них там и свое Внутреннее море имеется.
Тогда вымереть должны были уже пираты - а ведь не вымирают.
Ха, они ж плодятся как тараканы. Одних прихлопнут-завтра еще парочка появится.
20.01.2014 в 03:57

Xrenantes, Если за морисками находятся богатые страны, то Гайифцы уже давно там шебуршать должны были.
Они и в БЗ не очень шебуршат, а дальше их могут просто не пускать. Те же самые мориски и пираты. Либо, как вариант, дальние земли запретили чужакам приближаться к их берегам, а сами торгуют с морисками и между собой. ИМХО, это вполне объяснило бы появление флота из ниоткуда. Просто он и раньше был, но занимался, например, блокадой восточного побережья ЗЗ.
20.01.2014 в 04:05

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Откуда такие дровишки? Ведь все говорят о трех. Да и всезнающий Алва "просил своих родичей удержать Зегину от прыжка, но все, что они смогли, это прыгнуть вместе, втянув в войну еще и Садр."
Таргеллах говорил. Завтра поищу точную цитату.

Ну, так мы и не знаем кто там адекватнее. Может ,те Багряные намного больше всех ЗЗ с их пупом -Талигом и им хватает внутренних разборок. Вон у них там и свое Внутреннее море имеется.
То что у них там разборки постоянно и что они друг друга не любят примерно так же как Талиг и Дриксен и сам Алва говорит.
Под адекватным противником я имею в виду Гайифу.
Там всё элементарно - если по флоту у Гайифы и Зегины был паритет, а десант в БЗ высадили воспользовавшись занятостью флота в ином месте, то Зегина просто пригнала бы флот обратно и десант без поддержки мгновенно перебили. Ан нет. Нет у Зегины паритета с Гайифой. Следовательно флот - новопостроенный. На эту же версию работает тот факт, что само вторжение было заблаговременно подготовленным.
А если флот новодел, то и экипажи с командирами там хреновые и неслаженные.

Ха, они ж плодятся как тараканы. Одних прихлопнут-завтра еще парочка появится.
Правильно. Но мы то говорим об одномоментном их количестве. Тех же распиареных пиратов карибского моря по разным оценкам было от 3 до 7 тысяч человек как максимум.
20.01.2014 в 04:20

Плыть - надо, жить - не обязательно.
swWitch,
Они и в БЗ не очень шебуршат, а дальше их могут просто не пускать. Те же самые мориски и пираты. Либо, как вариант, дальние земли запретили чужакам приближаться к их берегам, а сами торгуют с морисками и между собой. ИМХО, это вполне объяснило бы появление флота из ниоткуда. Просто он и раньше был, но занимался, например, блокадой восточного побережья ЗЗ.
/начинает бегать по потолку/ Блин, долбанная экономика !!!
По канону Гайифа у нас экономический лидер ЗЗ. а политика, как учит нас классик, есть самое концентрированное выражение экономики. Для промышленно развитого государства рынки сбыта - это вопрос жизни и смерти.
За новые рынки сбыта и расширение жизненного пространства гайифский частный капитал...как там у опять же классика " Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы ".
Если дальше по побережью есть что то настолько прибыльное, что это стоит прятать, то Гайифа, как минимум попыталась бы туда проникнуть и как минимум об этих землях было бы известно всем заинтересованным сторонам. И если у Зегины есть флот настолько мощный что бы воспрепятствовать прохождению гайифского флота на восток, то он уж тем более не позволил бы высадиться гайифцам в БЗ.

Не берётся что то из ниоткуда.
20.01.2014 в 05:45

Xrenantes, Таргеллах говорил. Завтра поищу точную цитату.
Если не затруднит. Я такого совсем не помню.
Там всё элементарно - если по флоту у Гайифы и Зегины был паритет, а десант в БЗ высадили воспользовавшись занятостью флота в ином месте, то Зегина просто пригнала бы флот обратно и десант без поддержки мгновенно перебили. Ан нет. Нет у Зегины паритета с Гайифой.
Да не так уж и элементарно. Вон мориский флот разорил побережье Гайифы, десант высадили, тот до столицы дотопал. А где же хваленый гайифский флот? Думается мне, что в тех же кустах, где раньше сидел зегинский во время визита гайифцев в БЗ. :lol:
Правильно. Но мы то говорим об одномоментном их количестве. Тех же распиареных пиратов карибского моря по разным оценкам было от 3 до 7 тысяч человек как максимум.
Так Дерра-Пьяве говорил, что они сами набежали. А он каждого пирата в морду лица не знает. Может больше половины из них тихо-мирно ловили себе на островах рыбу да за ракушками ныряли, а тут такое сборище на войну и разбой. Такую халяву грех упускать. Вот мирные рыбачки погрузились на свои лоханки и рванули вслед.
20.01.2014 в 06:02

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Nafalka,
Если не затруднит. Я такого совсем не помню.
Я напутал. "Пятая звезда велит отвернуться от несущественного"(c) Получается, что один, два, три - это Агирнэ, Зегина и Сардр, а четыре и пять это кто ? Предположим, пять это те самые типажрецы, тогда остаётся выяснить кто это четыре... :hmm:

Да не так уж и элементарно. Вон мориский флот разорил побережье Гайифы, десант высадили, тот до столицы дотопал. А где же хваленый гайифский флот? Думается мне, что в тех же кустах, где раньше сидел зегинский во время визита гайифцев в БЗ.
/злобно/ Хорошо Камше, напишет бред и не парится, а ты тут напрягай свой измученный СПГС и изыскивай обоснуи...
Нафалка, честно, понятия не имею что с этим делать. Пусть даже мориски разнесли гайифский флот с помощью дивизии астер "Скандербег", но, блин, сама то мегабитва должна была быть !!! :weep3:

Может больше половины из них тихо-мирно ловили себе на островах рыбу да за ракушками ныряли, а тут такое сборище на войну и разбой. Такую халяву грех упускать. Вот мирные рыбачки погрузились на свои лоханки и рванули вслед.
— Кое-кого, — кивнул моряк. — Больше слышал. Про Зубана и Крысьего Пасынка по всему морю болтают… Правильно болтают, как оказалось. Но много было из этих, из восточных. С ними мы дела не имели. И опять правильно — от таких лучше подальше!
— Прибрежные пираты? — удивился Савиньяк. — Никогда не считал их опасными… для крупной дичи.
— Были и береговые, и те, что у Межевых орудуют. Только не стаей город брали, а армией. Дисциплину это сборище очень даже соблюдало.

Не похожи они как то на мирных рыбачков. Да и Дерра-Пьяве вряд ли перепутал бы рыбаков и пиратов. Разве что те рыбаки когда в море выходят сами не знают - рыбу они сейчас ловить будут или на абордаж кого брать. :-D:-D
20.01.2014 в 10:09

Xrenantes, Для промышленно развитого государства рынки сбыта - это вопрос жизни и смерти.
Откуда у нас в семнадцатом от силы веке промышленно развитое государство? Торговля - понятно. Но если ущерб будет превышать прибыть, никто подобной торговлей не заинтересуется. А если там еще и запрет на торговлю с чужаками, то и смысла развивать разведку на юг нет.
Если дальше по побережью есть что то настолько прибыльное, что это стоит прятать, то Гайифа, как минимум попыталась бы туда проникнуть и как минимум об этих землях было бы известно всем заинтересованным сторонам.
Не по побережью, а сзади. Другой материк за пределами БЗ. Не думаю, что гаифцы проходили БЗ насквозь. Да и возможность свободно плавать вокруг их берегов сомнительна.
И если у Зегины есть флот настолько мощный что бы воспрепятствовать прохождению гайифского флота на восток, то он уж тем более не позволил бы высадиться гайифцам в БЗ.
Почему? Средств связи нет. Пока флот базируется и патрулирует один участок моря, вполне реально устроить высадку в другом месте.
20.01.2014 в 20:01

Xrenantes, Я напутал.
Ну и ...с ним, главное, что мегафлот морисков оказывается еще мегастее. Вот интересно, такая склонность к гигантомахии -это комплекс или чего похужее?
честно, понятия не имею что с этим делать.
Да ничего, просто помнить, что в этом Мире не все,что крякает является уткой, и что автор отправлял Гайифу воевать морисков во времена дотрехтомника, а мегафлот Зегины понадобился на ( щас посчитаю) пятикнижии. Поэтому у Гайифы кораблики отбрали, поменяли флаги и стал он Багряноземельским. :lol:
Не похожи они как то на мирных рыбачков.
Тебе надо перечитать репортаж Луизы в ОВДВ пра мирных людей на мирных улицах мирной столицы. :cool:
Да и Дерра-Пьяве вряд ли перепутал бы рыбаков и пиратов.
Разве что те рыбаки когда в море выходят сами не знают - рыбу они сейчас ловить будут или на абордаж кого брать.
Ну, так ты сам удивлялся тьме тьмущей пиратов у берегов, я и предложила вариант совмещения "профессий" . Не нравятся рыбаки-можешь считать их контрабандистами. Лично я вполне допускаю существование в средневековье рыбаков-контрабандистов-пиратов в одном флаконе.
21.01.2014 в 21:17

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes,
О-о-о!!! Вот здесь самое интересное - в ЗЗ у нас 800 лет тотального вытравливания абвениатства, а в БЗ то что ?
Не завезли, потому что изначально планировалось, что за то время, пока Четверых в Кэртиане не будет, мориски до ЗЗ не доберутся?

А у нас имеется в наличии клятва, которая действует Как бы её не запрещали, но в важнейших случаях её всё равно бы использовали. Слишком удобная вещь. Но у нас её повсеместно забыли. Вопрос- почему ?
Элементарно. Потому что действовать перестала. А вот почему перестала - вопрос отдельный.

В принципе, некоторые (Лионель и Валентин н-р) ее помнят. Т.е. тут больше все-таки похоже на "избирательную" потерю знаний. Так что вопрос скорее всего в том - почему так избирательно знания сохраняются.

Пять копеек про флот: о том, что флот Гайифы мориски разбили и он сейчас на базах отсиживается точно упоминалось.
25.01.2014 в 00:46

Ippolita, добавление к вопросу о вкусе Дика. Откопала строчку в старой версии КнК, что Дик вырос в разграбленном замке. Так что, похоже, вынесли не только книги.
25.01.2014 в 19:55

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
swWitch, Мне по поводу вкуса талигойцев (или даже кэртианцев) в целом вот что подумалось: едва ли наши представления применимы к людям, способным на раз-два отличить алый (ярко-красный) от багряного (густо-красного). А ведь в ЗЗ это геральдические цвета, имеющие принципиальную разницу. Ведь герцогиня Окделл в цветах Эпинэ и наоборот - это будет скандал!
26.01.2014 в 00:13

Ippolita, cогласна. Похоже, цветовые сочетания и тонкости оттенков входили в обязательное обучение.
08.08.2014 в 17:58

Пусть в жизни не будет чёрных полос!
Сука фарисействующая! Самый ненавидимый персонаж опупеи, и ведь не лицемерит, как королева-шлюшка, и правда - свято верит в свою правоту, "единственно правоверную".

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail