94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Название: Повесть о Доме Скал
Фэндом: Отблески Этерны
Категория: Джен
Рейтинг: PG-13
Размер: Макси
Жанр: АУ
Статус: В процессе
Дисклеймер: Прав не имею, выгоды не извлекаю
Аннотация: Ричард бросился на Катарину с кинжалом - но не убил. Что будет дальше, при условии, что дело происходит в альтернативной окделлоцентричной Кэртиане, где у литтэнов есть головы, а у восстания Эгмонта - причины? Люди Чести всегда бегут в Агарис...

читать дальше

UPD 17.11 читать дальше

UPD 25.11 читать дальше

Для обзоров

@темы: ОЭ

Комментарии
07.12.2013 в 04:32

Ippolita, очень интересная история. Проглотила одним махом. В каноне с Диконом очень жестоко автор обошлась, у вас же он продолжает выглядеть вполне достойным человеком, а не свихнувшимся идиотом. И окружение интересное, и предыстория, и незыблимые скалы интригуют. В общем, продолжения буду ждать с возрастающим нетерпением.:axe:
09.12.2013 в 15:01

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
swWitch, Спасибо! :white: С продолжением, к сожалению, самый вероятный вариант сейчас - январские выходные.
09.12.2013 в 15:06

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
В свете обещанного Рассвета, чтоб или гордо сказать "я так и знал!" или окончательно признать неспособность понимать маркеры (тм) и звоночки (тм) читать дальше
09.12.2013 в 15:15

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Рокслеи - вассалы Ветра
В смысле - у тебя ?
09.12.2013 в 15:49

Easy come, easy go.
Ippolita,
С продолжением, к сожалению, самый вероятный вариант сейчас - январские выходные.
Значит, январские выходные будут вдвое соблазнительней. :)

В свете обещанного Рассвета...
Нам обещают Рассвет? :shuffle:
09.12.2013 в 16:48

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes, у Камши. Иначе непонятно, зачем в стране фамильных носов подчеркивать, что Рокслеи от остальных надорцев внешне сильно отличаются.
Кстати, а как тебе мысль о том, что Эпинэ могли быть в списке "наследников Олларов" сразу за Алва и были выкинуты оттуда когда регентский совет Алисы свергли? Хорошо объясняет, почему Люди Чести подняли мятеж с лозунгом "отдать корону самому достойному, а самый достойный у нас герцог Эпинэ". Т.е. не про Раканов вдруг 400 лет спустя вспомнили (были заявления, правда вне текста, что о Раканах именно что столетиями не вспоминали), а именно что ответный ход группировки, которая совсем недавно была у власти. И Алва им в этой ситуации действительно крайне мешает. Но тут, конечно, "маленькая" неувязочка с помолвкой Айрис с Раканом :buh:

edelgeire, судя по всему, тестеры текст уже прочли. На мой взгляд, шансы, что будут опять два тома, но эти два тома будут действительно последними, высоки как никогда, но держать пари я бы все-таки не рискнула :hmm:
09.12.2013 в 17:17

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,
у Камши. Иначе непонятно, зачем в стране фамильных носов подчеркивать, что Рокслеи от остальных надорцев внешне сильно отличаются
Хз. Но пока на ЗФ они железно входят в актуальный список вассалов Скал.

Кстати, а как тебе мысль о том, что Эпинэ могли быть в списке "наследников Олларов" сразу за Алва и были выкинуты оттуда когда регентский совет Алисы свергли?
:lol::lol::lol:
Это одна из моих давних базовых теорий. Торжественно обещаю к среде-четвергу выдрать из черновиков, окончательно причесать и выложить "Про Алису Дриксенскую или Талиг, который мы потеряли" ...ну по крайней мере первую часть :shv:

Но тут, конечно, "маленькая" неувязочка с помолвкой Айрис с Раканом
Это одна из тех немногих вещей, которые у меня не натягиваются на глобус при всех возможных допусках :nope:
09.12.2013 в 18:47

Ippolita, Но тут, конечно, "маленькая" неувязочка с помолвкой Айрис с Раканом
А что. Пристроили полунищую бесприданницу в приличную семью. Родители то чадолюбием как-то не сильно отличаются. Что папа, что мама.
Рокслеи - вассалы Ветра
Ага. И сами того не знают. Вассал без вассальной клятвы - это нечто новенькое. :) Ну или Камша в это понятие какой-то другой смысл вкладывает.
А просто за компанию с Надором им прилететь не могло? То есть, разрушения - не результат нарушения клятвы, а последствия надорского землетрясения.

С продолжением, к сожалению, самый вероятный вариант сейчас - январские выходные.
*прикидывает размер поленницы* :) Ничего, главное, чтобы продолжение было.
10.12.2013 в 18:40

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Xrenantes, Хз. Но пока на ЗФ они железно входят в актуальный список вассалов Скал.
Вроде бы, ВВК говорила, что в том списке есть какая-то неточность. Может, как раз с "распределением" вассалов по домам? Рокслеев - в Ветер, а в Скалы - безымянного алата.

Это одна из моих давних базовых теорий.
Жду-жду-жду! Я вот только после слов Nafalka об этом задумалась - и как же оно мне нравится! :hash2:

swWitch, Ага. И сами того не знают. Вассал без вассальной клятвы - это нечто новенькое
Ну, Давенпорт вот о своем вассальстве не знает, и ничего, по всем раскладам - эорий из Дома Скал :rotate:

А что. Пристроили полунищую бесприданницу в приличную семью. Родители то чадолюбием как-то не сильно отличаются. Что папа, что мама.
1) Обнищали Окделлы после восстания, а помолвку устроили до :nea:
2) Даже после восстания полунищая бесприданница - это Селина (официально, на самом деле Ли за нею по просьбе Рокэ пару виноградников дает). А Айрис герцогиня, в помешанном на родословных Талиге это само по себе приданное. Кроме того нищета герцогов и нищета крестьян - это две очень разные нищеты ;)
3) Ракан - изгнанник. Как папа планировал брак старшей дочери властям объяснять? :crznope:
10.12.2013 в 18:59

Ippolita, Обнищали Окделлы после восстания, а помолвку устроили до
У них там даже лошадей приличных нет. Не могли все лошадки поголовно передохнуть за семь (?) лет. Может, конечно, Эгмонт все спустил на восстание, но мне казалось, что денежка шла из-за границы.
А Айрис герцогиня, в помешанном на родословных Талиге это само по себе приданное.
Возможно. Но после восстания у нее шансов особых нет. А до... если папочка был сильно поведен на восстановлении прежней династии, то это бы и помолвку объяснило. Могло же так быть, что народ за ним пошел лелея собственные планы, а не рассчитывая на возвращение никому не интересных Раканов.
Ракан - изгнанник. Как папа планировал брак старшей дочери властям объяснять?
Сбежала? После Матильды - не новость.
10.12.2013 в 19:37

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
swWitch, У них там даже лошадей приличных нет.
Это еще одно неразрешимое противоречие в каноне. С одной стороны Окделлы, если посмотреть на их быт, совершенно нищие, наподобие семейства гасконца дАртаньяна. А с другой стороны они остаются владетелями целой страны. Какими бы безголовыми ни были Окделлы, ТАК обеднеть они не могли просто по определению.
Лично я могу предположить только, что Мирабелла после восстания все что могла спускала на благотворительность.
10.12.2013 в 20:14

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
swWitch,
У них там даже лошадей приличных нет. Не могли все лошадки поголовно передохнуть за семь (?) лет. Может, конечно, Эгмонт все спустил на восстание, но мне казалось, что денежка шла из-за границы.
Библиотеку из Надора вывезли, об этом сказано прямо. ЕМНИП, Дик эти книги потом в королевском хранилище видел. В принципе, есть в тексте намеки, что вывезли не только книги. Из-за границы ожидалась военная помощь (не пришла), деньги были Окделлов. И за подавление этого восстания Алву Первым маршалом сделали, и есть фраза о том, что Фердинанд Окделлов ненавидел. То есть восстание отнюдь не пшиком было и напугал Эгмонт всех серьезно.

Возможно. Но после восстания у нее шансов особых нет. А до... если папочка был сильно поведен на восстановлении прежней династии, то это бы и помолвку объяснило. Могло же так быть, что народ за ним пошел лелея собственные планы, а не рассчитывая на возвращение никому не интересных Раканов.
Почему нет, ей же переливания крови не делали :) Как была герцогиней, так и осталась.
Папочка восстание устроил с целью возвести на трон Анри-Гийома Эпинэ - Матчасть! Не получается у меня это с поведенностью на Раканах совместить :nope:

Сбежала? После Матильды - не новость
Предварительно украв из семейной сокровищницы портключ, с помощью которого и переместилась в Агарис :nea: Матильда все же в Святой город официально приехала, познакомилась с красивым принцем и отказалась возвращаться. А когда бы всплыла женитьба Айрис, папе пришлось бы оправдываться, оправдываться и еще раз оправдываться. Хотели бы родители избавиться от хлопот с нелюбимой дочерью - из упомянутых в книге Р. Ларак, Д. Росклей, Ч. Давенпорт (Р и Ч сочли бы за честь, Д не сумел бы отвертеться, даже если бы не хотел), из не упомянутых - все холостые дворяне провинции за минусом уж совсем врагов вроде Манриков (хотя те как раз очень даже не против такой невесты)

Draccy,
Лично я могу предположить только, что Мирабелла после восстания все что могла спускала на благотворительность.
Вот разве что! Или еще вариант - бедность во многом напоказ, про Баловника Дик в начале КнК думал, что конь, конечно, не из лучших, но Окделлам сейчас надо выглядеть как можно скромнее.
10.12.2013 в 20:35

Draccy, Лично я могу предположить только, что Мирабелла после восстания все что могла спускала на благотворительность.
Не обязательно на благотворительность. Она могла грех мужа замаливать. Он же на линии погиб, что церковью категорически запрещено. ИМХО, потому и Дику про линию не рассказывала, чтобы папу в глазах сына не уронить, потому и Рокэ, ввергшего Эгмонта в смертный грех, ненавидела.

Ippolita,
Библиотека от предков досталась, а вот лошади в хозяйстве нужны как минимум для связи со внешним миром . В замок же иначе не добраться. Как-то слабо я себе представляю герцогский выезд верхом на клячах, если есть средства на покупку нормальных лошадей. Это потом надо было скромность изображать, а до восстания-то зачем? А про то, что лошадей конфисковали не говорится. Ковры с гобеленами тоже вряд ли увозили.
Папочка восстание устроил с целью возвести на трон Анри-Гийома Эпинэ - Матчасть!
А это со слов соратников известно. Что там думал по этому поводу сам Окделл только он знал. Он вполне мог рассчитывать победить силами всех возможных союзников, а уже потом возвести на трон Ракана личным решением. Предварительно украв из семейной сокровищницы портключ, с помощью которого и переместилась в Агарис
А кто им мешал в Святой город всей семьей съездить?
С другой стороны, если он Ракана восстанавливать не рассчитывал, то таким образом мог захотеть привлечь себе его сторонников.
10.12.2013 в 20:46

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Ippolita,
Вот разве что! Или еще вариант - бедность во многом напоказ, про Баловника Дик в начале КнК думал, что конь, конечно, не из лучших, но Окделлам сейчас надо выглядеть как можно скромнее.
Может быть и то, и другое. Там была сцена, когда к Окделлам в замок приехали вдовы с дочерьми. Овдовели они, надо полагать, после восстания. (Когда Айрис еще в драгоценности вырядилась, дурочка.) Очевидно, Мирабелла считала своим долгом их поддерживать. Ну и в ситуации, когда с края дерут четверной налог, семье герцога действительно стоит выглядеть скромнее.
10.12.2013 в 21:08

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
swWitch, Она могла грех мужа замаливать.
Могла, но это кмк менее вероятно. Если бы Мирабелла все оставляла в церкви, Дик бы это знал. Это просто было бы очевидно. А тут ситуация такая, что Ричард не может понять, почему у матери даже то немногое, чем они располагают, утекает как в песок. Он просто по молодости не понимает, как много средств нужно на такое постоянное донорство. Которое, на первый взгляд, и в глаза-то не бросается. С другой стороны, у Мирабеллы огромный, прямо-таки непререкаемый авторитет. Откуда? Ну да, она вдовствующая герцогиня, но только титула и статуса мало, чтобы занять ту позицию, которую занимает Мирабелла.
10.12.2013 в 21:33

Draccy, а откуда парень может это знать, если вливания тайные. Мать же не хочет, чтобы сын знал подробности дуэли. И крупно сомневаюсь, что ее волновал тот факт, что линия давала мужу хоть какой-то шанс. В свете ее поведения - смертный грех все должен был перевесить. А ребенку об этом знать не положено. Вот от него и скрывают, куда уходят деньги. По той же причине и Ларак помалкивает. Ну и ненависть к Алве сие, ИМХО, хорошо объясняет.
10.12.2013 в 22:16

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
а откуда парень может это знать, если вливания тайные.
Во-первых, почему тайные? В те времена жертвовали наоборот явно. В европах кто, когда, на какую церковь и сколько выложил прекрасно известно. Не в Агарис же она посылала на деревню дедушке )) В Агарисе с эсператизмом все в порядке, это в Талиге он нуждается в поддержке.

Мать же не хочет, чтобы сын знал подробности дуэли.
Ну, религиозность тут может быть совершенно не при чем.

В свете ее поведения - смертный грех все должен был перевесить.
Теперь во-вторых ))))
Я понимаю, что Мирабелла выглядит как эдакая городская сумасшедшая. Потому что мы видим ее исключительно через кривое зеркало. Это либо восприятие подростка крайне авторитарной матери, с которой он к тому же находится в состоянии скандала, либо противостояния. Или это репортаж любящей позлословить мещанки. Которая элементарно в силу своего воспитания не может понять мотивов поведения герцогини Окделлской.
Я исхожу из того, что репортеры предвзяты, как и заявлялось в каноне изначально. И герцогиня никакая не чокнутая, и не так уж на религии повернутая. Это косвенно подтверждает образ мыслей и воспитание ее детей. Это явно не дети, воспитанные в суровой религиозной среде. Ричард вообще гуманист. Айри тоже весьма романтишная натура )))

Ну и ненависть к Алве сие, ИМХО, хорошо объясняет.
То, что Надор обдирают как липку, вполне достаточная причина, чтобы его ненавидеть :-D
11.12.2013 в 04:48

Draccy, Во-первых, почему тайные? В те времена жертвовали наоборот явно.
Жертвовали по-всякому. А Мирабелла перед детями не отчитывалась, куда она деньги тратит.
В Агарисе с эсператизмом все в порядке, это в Талиге он нуждается в поддержке.
Могла и в Агарис. Ей надо грех мужа замолить, а не церковь поддержать.
Ну, религиозность тут может быть совершенно не при чем.
А что еще?
Я понимаю, что Мирабелла выглядит как эдакая городская сумасшедшая.
А я не понимаю. ИМХО, как раз сумасшедшей она не выглядит. А вот непрерывно о чем-то молящейся - вполне. У нее самой грехов, достойных такого пристального внимания вроде как быть не должно. Так что, ИМХО, если так молится, то о муже.
И герцогиня никакая не чокнутая, и не так уж на религии повернутая.
Для того, чтобы переживать о смертельно согрешившем перед смертью муже, совсем не надо быть фанатичкой. Хотя верит она истово. Во время катастрофы даже не пыталась спастись, молилась.
То, что Надор обдирают как липку, вполне достаточная причина, чтобы его ненавидеть
Так не Алва же обдирает.
Если взять на вооружение предположение, что Мирабелла - вменяемая женщина, то она должна прекрасно понимать, что Алва спас мужа от позора, а ее и детей от монастыря в лучшем случае. Что там полагается семье осужденного и повешенного изменника? Уж точно не Надорский замок. Так что поединок стал для семьи спасением. Ну и за что надо ненавидеть Алву? За то, что свое дело хорошо знает и смог восстание подавить? Не похоже. Уж слишком сильная ненависть. Очень личная какая-то.
11.12.2013 в 17:13

Ненависть кузины Мирабеллы к кузену Рокэ, убившему двоюродного брата Карлиона.
11.12.2013 в 18:55

рокэалвалюб, это было бы настолько лично, дружи Карлионы с Алва семьями, а так он ей вполне чужой человек.
11.12.2013 в 19:19

Но брата— то убил, потом мужа, и не случайный человек с улицы, а потомок Предателя и особенно, Вешателя, убившего героя сопротивления Олларам Брендона Карлиона
11.12.2013 в 21:29

"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Жертвовали по-всякому.
Если вы кладете в кружку для пожертвований медный грош, то, разумеется, ваше имя никому не интересно. Но мы не о таких суммах речь ведем)))
А Мирабелла перед детями не отчитывалась, куда она деньги тратит.
Разумеется, дети ведь несовершеннолетние. Если человек активно занимается богоугодными делами, его благодарят. За него возносят молитвы, к нему обращаются за помощью. И таким образом, человек обладает определенной репутацией, которая всем известна, а уж семейству тем более. Если бы Мирабелла активно участвовала в церковных делах, вокруг нее постоянно вился бы хоровод священников и чиновников из городской администрации. А мы видим только отца Матео. А еще мы видим делегацию от надорского дворянства, - вассалов Окделлов, - а именно вдов тех самых участников восстания Эгмонта. По-моему, совершенно логично предположить, что их-то в первую очередь и поддерживает Мирабелла. И именно благодаря своей благотворительности она так влиятельна. Не нужно плодить лишние сущности )))

Могла и в Агарис.
На кой?

Ей надо грех мужа замолить, а не церковь поддержать.
Чтобы замолить грех, нужно молиться (что она собственно и делает). Если вы хотите пожертвовать что-то церкви, вы пожертвуете туда, где это действительно нужно, и где вы можете воочию увидеть какой-то результат.
Ну, я не знаю даже, как объяснить... Если вы захотите поучаствовать в благотворительной акции, вы перечислите свои скромные деньги какому-то фонду, который ворочает миллионами, или предпочтете поучаствовать в акции помощи детскому дому, который от вас в соседнем квартале находится?

А что еще?
Обыкновенная цензура )))) Защита детей от информации, причиняющей вред их развитию ))))))))))

ИМХО, как раз сумасшедшей она не выглядит. А вот непрерывно о чем-то молящейся - вполне.
Оно и понятно, ей есть о чем молиться.

У нее самой грехов, достойных такого пристального внимания вроде как быть не должно.
Ага, щазззз! :) Она истово ненавидит - это страшный грех.

Во время катастрофы даже не пыталась спастись, молилась.
Вообще-то все по настоящему верующие люди так делают :)

Так не Алва же обдирает.
О, наивный человек... :rolleyes:
За всем, что происходит в Талиге стоит Алва. И Ноймаринен. Папашка алвин с друганом своим Рудольфом порешили п-цать лет назад короля. Посадили на трон марионетку, и с тех пор всем заправляют. Если коротко :)

Ну и за что надо ненавидеть Алву?
За четверные налоги. За разоренный дом. За то, что солдаты Талига (львиная доля которых как раз надорцы) непрерывно умирают за интересы дома Алва. За блокаду Астраповых врат. Продолжать можно очень долго... Я бы на месте Мирабеллы тоже ненавидела :)
12.12.2013 в 02:18

Я твой ананакс (C) || Мне нравилось сжимать оружие в руках: так было спокойнее, словно под металлическим пледиком (C)
А не подскажете, где в каноне можно найти упоминание того, что к Мирабелле приходили вдовы? А то я как-то проморгала этот момент :-(
12.12.2013 в 19:38

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
swWitch,
Библиотека от предков досталась, а вот лошади в хозяйстве нужны как минимум для связи со внешним миром . В замок же иначе не добраться. Как-то слабо я себе представляю герцогский выезд верхом на клячах, если есть средства на покупку нормальных лошадей. Это потом надо было скромность изображать, а до восстания-то зачем? А про то, что лошадей конфисковали не говорится. Ковры с гобеленами тоже вряд ли увозили.
С чего вы взяли, что до восстания Окделлы ездили на клячах? А после - какое дело победившим до того, что нужно мерзким бунтовщикам в хозяйстве. А лошади, соответствующие герцогскому статусу - это предмет роскоши, который можно продать, а на вырученные деньги киллера для Алвы нанять :arms:

Точно известно, что в замке был обыск и бумаги Эгмонта частью вывезли, частью сожгли. В старом замке проблема отопления и сквозняков должна была стоять остро, поэтому каменные стены должны были быть по максимуму чем-нибудь закрыты (коврами, шпалерами, деревянными панелями). При поиске тайников это все должны были ободрать как минимум в хозяйских покоях и вряд ли оно потом подлежало восстановлению. Единственный надежный способ найти потайное отделение в мебели - разобрать ее на мельчайшие части. Разборка наверняка проводилась топором и ломом. Вспороть перины-подушки - а почему бы и нет, вдруг и там что-то спрятано? :) Да и просто давление на семью преступника оказать. Вот и пришлось Мирабелле потом вытаскивать старье из прабабушкиных сундуков и дальних комнат - жить-то как-то надо.

Вообще, в ОЭ есть выросший в нищете Альдо. От того, как он "обгальтарил" дворец Арлетте весело. В доме Алвы Арлетта думает, что у Дика был хороший вкус, и от того ей еще гаже.
При этом Дик был
1) ограничен в деньгах
2) ограничен во времени - хотел, чтобы все было готово побыстрее
3) ограничен в выборе - что есть сейчас в Олларии, из того и выбирай
В итоге интерьер создан из того, что нашлось, впопыхах и максимально используя то, что уже было (что гораздо сложнее, чем сделать "с чистого листа"). Для того, чтобы сделать это хорошо, надо либо иметь спец. образование, либо вырасти в богатой обстановке, решенной в определенной цветовой гамме.
Кстати, при первой встрече с Алвой Дик знает, что от него пахнет именно морисскими благовониями :)

Еще один момент - помните разговор о капитане Руте, учившем Дика фехтовать? Алва говорит, что он старый (или верный) слуга, Дик отвечает, что не слуга, а друг. А речь идет, на минуточку, о дворянине.

А это со слов соратников известно. Что там думал по этому поводу сам Окделл только он знал. Он вполне мог рассчитывать победить силами всех возможных союзников, а уже потом возвести на трон Ракана личным решением.
Тут одно из двух: либо папочка нищий дворянчик из надорского захолустья, либо он может возвести Ракана на трон единоличным решением и Придды, Борны, Эпинэ и далее по списку дружно утрутся. Но мы, мне казалось, про канон сейчас говорим, а (имхо) Эгмонт, планирующий нагреть союзников - это все-таки ООС

А кто им мешал в Святой город всей семьей съездить?
А с какой целью они туда поедут, да еще всей семьей? :ment:

С другой стороны, если он Ракана восстанавливать не рассчитывал, то таким образом мог захотеть привлечь себе его сторонников.
Каких союзников? В Талиге (со слов автора) у Раканов союзников нет :tease3:

Если взять на вооружение предположение, что Мирабелла - вменяемая женщина, то она должна прекрасно понимать, что Алва спас мужа от позора, а ее и детей от монастыря в лучшем случае. Что там полагается семье осужденного и повешенного изменника? Уж точно не Надорский замок. Так что поединок стал для семьи спасением.

Поправьте меня пожалуйста, если я где-то напутала (реал сильно давит, поэтому пишу по памяти, без перечитывания книги)

Что нам известно про восстание - главный зачинщик Эгмонт Окделл, к которому присоединились Морис Эр-При с сыновьями и Гвидо Килеан (старший брат поклонника Марианны). При этом все поголовно считают, что Морис был всего лишь послушным орудием своего отца.
Из пятерых Эпинэ четверо погибли в бою, пятого вывезли в Агарис. Про Килеана толком не известно, скорее всего погиб в бою. Есть еще барон Глан, говорящий на приеме в Агарисе, что если бы он не сбежал, его бы повесили. Ключевой момент - Глан сбежал! (Надор - дремучий край, а земли Окделлов граничат с тремя странами.) Так от какого позора Алва спас Эгмонта - от смерти в бою или от жизни в Агарисе? :fire:

Что нам известно про судьбу семей бунтовщиков.
Анри-Гийом ("титан" по характеристике Сильвестра и один главных организаторов восстания) и жена и мать погибших бунтовщиков и мать сбежавшего бунтовщика претерпевают неисчислимые моральные муки под надзором своей... родни. Особым зверством со стороны властей, несомненно, было разрешить герцогу комплектовать свой вооруженный отряд офицерами с боевым опытом. Причем, обратите внимание: вооруженные люди в доме Эпинэ подчинены именно хозяевам, а не тюремщикам. По возвращении домой каких-либо ключевых перемен в обстановке Робер, насколько помню, не замечает. Земли Эпинэ так чудовищно разорены, что приводить их в порядок придется емнип четыре года, но первую денежную сумму Робер получит уже в этом году.

Килеан-ур-Ломбах, будучи другом Эгмонта и видным членом группировки ЛЧ, без проблем унаследовал титул и состояние покойного брата. Является комендантом столицы.

Младший брат казненного бунтовщика Карла Борна Конрад стал графом Борном, а его племянница (вскоре после восстания!) вышла замуж за короля.

А Окделлы? Если я не путаюсь в датах, в их замке на три года разместили гарнизон - чтобы четверо детей и вдова еще чего не устроили. Кормить такую ораву людей - уже само по себе серьезное наказание. Вели себя солдаты так, что об изнасилованных служанках в курсе даже совершенно невинный в половых вопросах Дик. Уходя из замка солдаты ломают механизм подъемного моста.
Библиотека вывезена, бумаги Эгмонта частью вывезены, частью сожжены. По ходу поиска бумаг наверняка не церемонились.
Дика, который в силу возраста точно ни в чем не участвовал, даже пять лет спустя не желают видеть в столице.
То, что с Надора дерут неподъемные налоги, известно из разговора Алвы и Сильвестра.
От чего Алва спас семью Эгмонта?! :apstenu:
12.12.2013 в 20:05

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Спортивное натягивание совы на глобус :goodgirl:
А что если помолвки Айрис с Альдо... не было?
Известно, что Айрис болела с детства. Известно, что на момент смерти отца Айрис 10-11 лет. Известно, что Альдо посылал письма в Талиг. Есть намеки на старое "знакомство" Альдо и Штанцлера.
Если девочка болеет, это сильно портит ее привлекательность как невесты. С другой стороны - старшая дочь. Поэтому Эгмонт мог не спешить с ее помолвкой, ожидая, что она станет старше и станет понятнее с состоянием здоровья (если совсем хилая - в монастырь). С третьей стороны, в случае успеха восстания неизвестно, кто из соратников выживет, и неизвестно, какой именно будет расклад.
А уже после смерти Эгмонта Мирабелла получает письмо от Альдо с известием, что он как жених разделяет горе семьи :buh: Или Штанцлер это сообщает - ведь помолвка с Раканом может быть способом давить на Окделлов (н-р, если вдруг Дик повзрослев решит развернуться в сторону Олларов)
13.12.2013 в 07:16

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ippolita,

Для того, чтобы сделать это хорошо, надо либо иметь спец. образование, либо вырасти в богатой обстановке, решенной в определенной цветовой гамме.
Либо от рождения иметь хороший вкус :rotate:

Алва спас Эгмонта - от смерти в бою или от жизни в Агарисе?
А это некая мания, на самом деле. Есть категория фанов (и не маленькая, могу сказать) свято уверенная, что не убей Алва Эгмонта то последнего ждало бы повешение за ноги на площади. На вопрос - что мешало Эгмонту погибнуть в битве пока никто не ответил :)
Так же эта категория граждан считает (и логика этого считания сводит меня с ума) что вызвав Эгмонта на дуэль и убив его Алва избавил нашего герцога от обвинения в бунте , что позволило не лишать Дика титула и не выкидывать на улицу. :mosk:

Анри-Гийом ("титан" по характеристике Сильвестра и один главных организаторов восстания) и жена и мать погибших бунтовщиков и мать сбежавшего бунтовщика претерпевают неисчислимые моральные муки под надзором своей... родни.
Насколько я помню, обоснуй был такой: типа все сделали вид, что его сыновья отправились без его разрешения (ага, и личную армию тоже без его разрешения увели) и вообще - он сумасшедший. Между тем Робера никто ничего лишать не стал.

Земли Эпинэ так чудовищно разорены, что приводить их в порядок придется емнип четыре года, но первую денежную сумму Робер получит уже в этом году.
А вот здесь всё очень интересно - у типа разорённых до последнего нобилей при недвусмысленом намёке Арлетты оказались нехилые заначки, которые они дружно начали сдавать в фонд обороны Талига.
А вот Надор, действительно, разорён в хлам.
А насчёт земель лично Эпинэ - там весь вопрос в том, кто их собрался приводить в порядок (читай - взял под свой контроль).
Есть мнение, что обратно Эпинэ свои земли уже не получат.
Валмон окончательно берёт провинцию в свои руки. :cool:

Спортивное натягивание совы на глобус
Хмм... надо покурить :hmm:

И, кстати, насчёт Мирабеллы - вся эта многосотенная толпа, которая "вдруг, откуда ни возьмись"(с) возникла в Надоре в момент гибели, имеет только одно логичное объяснение - вдовы и сироты погибших в восстании. Те, кому некуда больше идти и не на что больше рассчитывать.
13.12.2013 в 09:56

Draccy, мы не о таких суммах речь ведем
мне кажется, что в данном случае сумма значения не имеет. речь о целевом вкладе. Это не благотворительность и не пожертвование в прямом смысле, это, скорее, плата за моление. ну и где о ней будут сообщать? Кто станет отчитываться прилюдно о том, сколько какая вдова заплатила, чтобы грехи ее покойного мужа отмаливали? Да еще и так, чтобы это до детей дошло.

На кой?
Так там полно монахов, есть кому молиться.

Чтобы замолить грех, нужно молиться
И совершенно не обязательно делать это единолично. Если параллельно еще пару сот человек о том же помолится - эффект вроде как должен быть лучше. Нет?

Вообще-то все по настоящему верующие люди так делают
Так я о том же. Что она искренне верила. То есть для нее линия - это на самом деле страшный грех. И тот, кто на такой грех мужа склонил - пособник Леворукого в прямом смысле.

Обыкновенная цензура )))) Защита детей от информации, причиняющей вред их развитию

О дуэли дети знают. От них скрывали то, что отец согласился не на самоубийство, а на поединок, где у него был шанс. Зачем? Чтобы они всей семьей сильнее возненавидели Алву, питая тем самым собственные смертные грехи?

За всем, что происходит в Талиге стоит Алва. И Ноймаринен. Папашка алвин с друганом своим Рудольфом порешили п-цать лет назад короля. Посадили на трон марионетку, и с тех пор всем заправляют. Если коротко
Ы? :alles:
а я грешным делом думала, что во всем виноватили Дорака, а Алва так, его сподручный палач.
13.12.2013 в 10:36

Ippolita, лошади, соответствующие герцогскому статусу - это предмет роскоши, который можно продать, а на вырученные деньги киллера для Алвы нанять
То есть солдаты еще и табун лошадей с собой угнали? :)
думаю, это знаменательное событие Дик бы запомнил и хоть как-то отметил, например, что вот раньше у него лошадка получше Баловника была. Да и Мирабелла была бы в курсе того, сколько Алвин подарочек стоит.

Для того, чтобы сделать это хорошо, надо либо иметь спец. образование, либо вырасти в богатой обстановке, решенной в определенной цветовой гамме.
Либо иметь чувство меры и хорошее цветовое восприятие. Что от денег не зависит.

Еще один момент - помните разговор о капитане Руте, учившем Дика фехтовать? Алва говорит, что он старый (или верный) слуга, Дик отвечает, что не слуга, а друг. А речь идет, на минуточку, о дворянине.
не совсем поняла, какое это имеет отношение к состоятельности Окделлов? :upset:

Так от какого позора Алва спас Эгмонта - от смерти в бою или от жизни в Агарисе?
То, что его могли захватить в плен вы совсем исключаете?

О семьях бунтовщиков.
Анри-Гийом - в восстании не участвовал и, вроде как, были распущены слухи о его недееспособности. Вот его и помещают под опеку родственников, не лишая при этом титула.
Килеан-ур-Ломбах в восстании не участвовал да и наследовал брату, а не отцу. Не факт, что дети покойного что-то получили бы.
Младший Борн - тоже брат, а не сын. По прямой линии наследование не пошло. Иначе графство ушло бы тому королю, за которого вышла графиня Борн.
В случае, если бы Эгмонта казнили или он сбежал, ИМХО, герцогство отошло бы Лоракам, а семью бунтовщика передали бы им под опеку. Это в лучшем случае. Если учесть, что Эгмонт - руководитель восстания, то Дика, скорее всего, отправили бы в монастырь. Во избежание. Но в любом случае титул ему не светил. Равно как и родовые владения.

А что если помолвки Айрис с Альдо... не было?
А что? Вполне могло так и быть.
Интересно, как близки по возрасту были папа Альдо и Эгмонт? Если разница невелика, то тни вполне могли встречаться в том же Агарисе и за бутылочкой горячительного прикинуть, не породниться ли, если дети подходящие появятся. И все.
13.12.2013 в 10:36

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ы? а я грешным делом думала, что во всем виноватили Дорака, а Алва так, его сподручный палач.
Дорак там возник не просто так и не с неба упал. А то что Алва скатился до подручных...
Я намекну - между прочим Алваро Алва никакими военными подвигами не блистал и вообще на поле боя ничем не отметился. А между тем по факту правил Талигом. А вот Рокэ Алва у нас вроде великий полководец, а по факту - куда пошлют туда и бежит :)
Нет, что делать там куда послали Рокэ определяет сам, но факт остаётся фактом - посылают его другие. И отдают ему приказы тоже другие.
13.12.2013 в 10:43

Xrenantes, На вопрос - что мешало Эгмонту погибнуть в битве пока никто не ответил
Если бы он погиб в битве, то это семью тоже бы спасло. Но не исключено, что мог и в плен попасть. Тогда - ой.
Между тем Робера никто ничего лишать не стал.
А чего его можно было лишить?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail