94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Название: Повесть о Доме Скал
Фэндом: Отблески Этерны
Категория: Джен
Рейтинг: PG-13 (за разрушенный морисками Агарис)
Размер: Макси
Жанр: АУ
Статус: В процессе
Дисклеймер: Прав не имею, выгоды не извлекаю
Аннотация: Ричард бросился на Катарину с кинжалом - но не убил. Что будет дальше, при условии, что дело происходит в альтернативной окделлоцентричной Кэртиане, где у литтэнов есть головы, а у восстания Эгмонта - причины? Люди Чести всегда бегут в Агарис...

читать дальше

UPD 27.04 читать дальше

UPD 07.05 читать дальше

@темы: ОЭ

Комментарии
12.12.2012 в 00:08

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Р.А., угу, видел. Удивительное чувство беседы со стенкой....
только в том случае, если Горику оставят хотя бы дворянство.
В общем, предпочитаю считать, что оно было. Личное. И плюс специфическое отношение старой знати и покровительство Октавии.
Вот кстати - а если Горик был в нее влюблен банально?
И про грех его отца рассказывала несчастливая замужем Октавия, у которой Алан отнял мужа?
12.12.2012 в 00:24

Липовый цвет
Лэй Чин,
Не, думаю, личного мало.
Это как же выглядеть будет? Оллар отнял титул, отнял земли и имущество, а потом отнял потомственное дворянство и сразу же вернул? Да не то? Не отнимал, а устроил какую-то трансмутацию? ))))
Ставлю на потомственное + какие-то земли/имущество.

И плюс специфическое отношение старой знати
Старая знать или сама затихарилась в кустах (ПРидды). Ей не до Горика
Либо вовсю обнимается с Олларом и его прихвостнями (Эпине, Савиньки, Варзов) - вряд ли пойдет наперекор прямым распоряжениям короля
Либо в изгнании, Агарисе, мутит воду - но эта часть знати быстро помножила себя на ноль или оказалась за пределами Талига.
Короче, кто бы из них специфически относился Ричарду? )))

и покровительство Октавии.
А это откуда? С чего бы?
Вот мальчик Ричард оставлен заложником в столице. Октавия в этот момент только стала вдовой, сама еще не оправилась, да и за Оллара не вышла.
Потом мальчик Ричард отдан под опеку Эпине, ПМ Оллара, который постоянно был в разъездах и таскал с собой ребенка. Горика в столице и не видели, имхо.
+ я не уверена в великой добротой и всепрощении Октавии, оставшейся по вине Алана вдовой и вынужденной выйти за нового короля. Фактами она тоже не подтверждается - Горику в ТБ ничего от щедрот Октавии как-то не обламывалось. Даже о полученном личном дворянстве сказано - после того, как доказал свою сноровку и умения.

Вот кстати - а если Горик был в нее влюблен банально?
Какое-то сильно притянутое за уши объяснение. уж не обижайтесь. Ни одного намека в его пользу нет, зато можно накопать кучку доводов против.

И про грех его отца рассказывала несчастливая замужем Октавия, у которой Алан отнял мужа?
Тогда это целенаправленная месть со стороны Октавии, но никак не покровительство ))
Потому как с точки зрения феодальных понятий - Алан не сделал ничего предосудительного. О каких-таких грехах идет речь? Они появляются только если подходить к ТБ с современной точки зрения, к примеру )))
12.12.2012 в 00:32

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Какое-то сильно притянутое за уши объяснение. уж не обижайтесь. Ни одного намека в его пользу нет, зато можно накопать кучку доводов против.
На самом деле, единственное логичное. Хотя бы потому, что такой АдЪ как влюбленный Окделл мы уже видели. А параллель Катари-Октавия тоже очень хорошо ложится. Они с любви дуреют.
И я таки предпочту принять слова о пажестве при Октавии на веру - в конце концов, матчасть она и есть матчасть. Или тогда надо брать за основу без приложений, только Балладу + рассуждения Арлетты, поделенные на 400 лет писаной победителями истории. В таком ракурсе, я считаю, оно вполне может быть правдой. Даже логичной.
Но тогда о судьбе графа Горика у нас ни слова - вон, мне говорила Амелия, что и вовсе где-то там сказано, что граф Горик исходный титул наследника Окделлов (хотя это нелогично, должен быть граф Надор)...
Тогда это целенаправленная месть со стороны Октавии, но никак не покровительство ))
Ну отчего же, одно другому не мешает. Покровительство - мальчику, лапша на уши - ему же. По отдельности, смешать, но не взбалтывать.

И про поступок Алана. Отнюдь. Он убил невиновного и оставил его жену вдовой.
Это таки преступление. Другой вопрос, что субъективно он был прав и ему каяться не в чем. Но объективно дело чуть иначе.
и потом, просто любимая женщина может лучше промыть голову, чем дядя Шарль. Хотя, если они выступили дуэтом...
12.12.2012 в 00:40

Липовый цвет
Лэй Чин,
О пажестве я тут выше говорила и офигевала. Просто уже забыла, о чем в данной темке раньше шла речь.
Мне проще в данном случае поверить книге, где ни о каких пажах даже не упоминается. Чем допускать еще один финт ушами в отношении плебея-пажа-заложника с огроменным зубом на королевскую власть и приставленного к королеве ))
Ну должно же быть какое-то максимальное кол-во ляпов на один текст? )))))

только Балладу + рассуждения Арлетты, поделенные на 400 лет писаной победителями истории. + примечания в конце какого-то тома. Они доставляют. ))))
Меня носом потыкали ( во многом спасибо Нафалке) - там такие чудеса лезут в отношении Эпине, вассалов Окделлов и обязательной кары провинившихся перед Олларами, только держись )))
12.12.2012 в 00:47

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Р.А., нееее! Если учитывать еще и примечания, то это уже теряет очертания правдоподобия. То есть, я привык, что в Талиге сволочи и уроды все поголовно, кроме Окделлов, но чтоб настолько?! И настолько дикий бред? Неее...
Мне проще в данном случае поверить книге, где ни о каких пажах даже не упоминается. Чем допускать еще один финт ушами в отношении плебея-пажа-заложника с огроменным зубом на королевскую власть и приставленного к королеве ))
А мне наоборот, очень весело вывернуть ситуацию немного наизнанку. Камша очень любит показывать “в правильном свете” истории тех, кого признали святыми (и кто по факту был чудаками на букву “м”). Почему бы не поставить с ними в ряд Октавию?
Положим, она, подобно Беатриске, влюбилась во Франциска. Или ей просто понравилась идея стать королевой. Но за всё надо платить...
И встречайте: старый новый Штанцлер - эр Эпине, старая новая Катари - Октавия (гиацинт же? бледный же!), плюс Ричард Горик, плюс оклеветанная-униженная-спятившая от горя (может, потому и не возмущается?) Женевьев...
12.12.2012 в 00:48

Липовый цвет
И про поступок Алана. Отнюдь. Он убил невиновного и оставил его жену вдовой. Это таки преступление.
О том, что Рамиро был невиновен - Алан не знал. Более того, Окделл сперва спросил об убийстве самого Алву и только потом, услышав подтверждение, ударил. Не доверять словам Рамиро у Алана причин не было, а тот признался. Так штэ если грех и был, то невольный и вина за преступление тут уже во многом на Алве, который сам на себя воздвиг поклеп и спровоцировал человека на убийство безвинного.
Окделл покарал цареубийцу и предателя, нарушавшего вассальную клятву сюзерену и поднявшему руку на беззащитного инвалида, открывшего городские ворота врагу.
Что здесь преступного для условно 12-го века и феодализма (какого ни есть кривого)?
Как при заявленном строе можно заставить Горика всю жизнь испытывать вину за отца и искупать его грехи?
Какие факты тут можно так переврать, что бы не было возможности перепроверить? Что надо сделать с менталитетом ребенка? Не знаю ))))))

и потом, просто любимая женщина может лучше промыть голову, чем дядя Шарль. Хотя, если они выступили дуэтом...
Что автоматом превращает и Октавию и Эпине в редких мерзавцев и моральных уродов )))
Впрочем, на Шарле и так клейма ставить некуда.
12.12.2012 в 00:52

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Что автоматом превращает и Октавию и Эпине в редких мерзавцев и моральных уродов )))
Октавию - только частично, у нее есть причины для нелюбви к Горику. Но таки да, таки превращает. Так и не жалко.
О том, что Рамиро был невиновен - Алан не знал. Более того, Окделл сперва спросил об убийстве самого Алву и только потом, услышав подтверждение, ударил. Не доверять словам Рамиро у Алана причин не было, а тот признался.
А кто ж мальчику расскажет, что он спросил, получил ответ и только потом?..
Я ведь и говорю, что субъективно (т.е. изнутри ситуации) Алан совершенно прав. Ему каяться не в чем.
Но его есть в чем обвинить извне, особенно если того хотеть. Раскрыть ребенку Страшную Тайну. Сломать его систему ценностей.
Рамиро - герой, позволивший себя очернить во имя, его отец - подлый убийца с ножом в спину...
12.12.2012 в 00:59

Липовый цвет
И встречайте: старый новый Штанцлер - эр Эпине, старая новая Катари - Октавия (гиацинт же? бледный же!), плюс Ричард Горик, плюс оклеветанная-униженная-спятившая от горя (может, потому и не возмущается?) Женевьев...
Т.е. Железный Франциск-завоеватель - это на самом деле Стальная девочка-из-трактира? )))
Могло бы прокатить, но как-то уж больно подозрительно выглядит внезапное отупение Оллара. Вот он ахренеть какой захватчик и политик, а встретил Октавию - и мгновенно мозги растерял? ))
+ из Эпине хреновый Штанцлер ))) Шарль постоянно на войнушках присутствовал. А будь он серым кардиналом - берег бы себя, бо ведь убьют, а как же Октавия и далеко идущие планы? )))))
+ любящий муж никогда не приставит пажа с историей Горика к обожаемой жене. Это же какой шанс отомстить для сына Алана.

Но в принципе идея мне нравится.
Только пусть Октавия тогда будет реально девочкой из трактира )))) Со всеми вытекающими, а Эпине - ее полюбовником. И Октавий - сын не от Оллара.

Да-да, еще и примечания!
И на выходе получаем полный сюр и Талигойю/Талиг заселенные абсолютнейшими мерзавцами )))
12.12.2012 в 01:08

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
+ из Эпине хреновый Штанцлер ))) Шарль постоянно на войнушках присутствовал. А будь он серым кардиналом - берег бы себя, бо ведь убьют, а как же Октавия и далеко идущие планы? )))))
Он Штанцлер своего времени. Если глянуть тогдашнего образца серых кардиналов - вполне себе уложится в схемку. Опять же, ЧЕМ-ТО надо объяснить то, что хреново все века жили Окделлы, а Эпине жили очень даже неплохо? Вот и пожалуйста. Вовремя устроить сеанс, кхм, орально-анальной ласки, навести связи и мосты... а Женевьев что, отрезанный ломоть. Помогать - невыгодно. Пусть себе живет гниёт в Надоре, жена декабриста (это в книгах где-то было, что, мол, Эпине процветали, пока Придды и Окделлы гнили в провинциях). Очень всё правильно и разумно, если подумать.
+ любящий муж никогда не приставит пажа с историей Горика к обожаемой жене. Это же какой шанс отомстить для сына Алана.
Положим, приставили не сразу, а предварительно обработав. Опять же, если мальчику выдать правильную версию и не давать видеть Женевьев... может и прокатить.
Могло бы прокатить, но как-то уж больно подозрительно выглядит внезапное отупение Оллара. Вот он ахренеть какой захватчик и политик, а встретил Октавию - и мгновенно мозги растерял? ))
Почему отупение? Может, его устраивала вполне такая супруга. Умная, волевая, коварная и недобрая, но с таким хвостом компромата, что против него не пойдет... да и умерла она вроде бы довольно рано? в смысле, может, опомнился и пришиб.
Только пусть Октавия тогда будет реально девочкой из трактира )))) Со всеми вытекающими, а Эпине - ее полюбовником. И Октавий - сын не от Оллара.
Угу, расчетливая и в меру распутная...

У меня, повторюсь, вообще такое чувство, что дом Скал - какой-то чужой Кэртиане.
Астэры там - девиц и парней не совращают, отличаются мудростью и спокойным нравом. Повелители - честны, искренни и доверчивы, несклонны к интригам и верны в любви. Дамы - суровы и властны... что-то не так!

12.12.2012 в 01:15

Липовый цвет
Но его есть в чем обвинить извне, особенно если того хотеть. Раскрыть ребенку Страшную Тайну. Сломать его систему ценностей. Рамиро - герой, позволивший себя очернить во имя, его отец - подлый убийца с ножом в спину...
не-не, давайте проговорим механизм раскрытия.
Вот есть условно 12-й век и условно феодальное общество. В нем есть определенная система координат, в которой четко ясно - вот это хорошо, а вот это - плохо.
Предавать сюзерена, убивать беззащитного короля, открывать ворота врагу и становиться изменником - в любом случае плохо.
Покарать за все это - в любом случае хорошо.
Это факты, отношение к которым определено, оно является частью господствующего в мире ТБ мировоззрения.

Как изменить взгляд ребенка на случившееся?
1. Переписать факты.
Сказать, что Алан ни о чем не спрашивал, бил в спину, Рамиро никого не убивал, ворота не открывал и т.д.
Этот путь не катит. Слишком много было свидетелей у случившегося, слишком о многом уже известно. Алва уже объявлен сторонником Оллара открывшем тому ворота и т.д.
Короче, факты не подменить, ребенок рано или поздно вырастет, проверит - и поймет, что его жестоко напарили.

2. Изменить отношение к случившемуся.
Учить, что предавать - это хорошо, а карать предателей - плохо. Т.е. изменить ребенку мировоззрение.
Этот способ тоже не пройдет. Рано или поздно ребенок вырастет, выйдет в большой мир, ознакомиться с существующей системой координат (понятиями плохо/хорошо), сравнит с тем, чему его учили - и опять поймет, что его напарили )))

3. Исказить события.
Как вариант - рассказать правду. Что де вот твой отец пошел убивать, но он не знал...бла-бла-бла... Поэтому свершенное им убийство есть большой грех, искупай за отца.
Но такой подход тоже прокатит лишь до определённого момента.
Вот вырастет ребенок, головкой подумает (а человек дослужившийся до высоких воинских должностей уметь думать обязан) и пойдет спрашивать - а почему вы отца не предупредили? А почему вы его не изолировали? А почему Рамиро не промолчал/промычал нечленораздельное, он папу так плохо знал? А почему мой папа виноват, если соврали вы и убиенный Рамиро?
А если виноваты вы - то какие-такие отцовские грехи мне искупать? Грех доверия?
Итог?
Парень все равно понимает, что его жестоко и с особым цинизмом напарили.
12.12.2012 в 01:20

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Вот как раз на третьем пути можно сыграть без единой фальшивой нотки. Всего лишь надо допустить одну деталь: Алан Окделл был в курсе.
Да, это было не так - но кто теперь это докажет? Алан мертв, Женевьев похоронена в Надоре, а все заинтересованные лица заинтересованы во лжи.
Почему убил? Потому что считал смену власти греховной, а Рамиро - виновным. Убил того, кто ему помог, убил своего друга, который не дал убить его, раненого, если правильно помню - тут можно петь долго. Остается вопрос “зачем весь этот спектакль”, но его можно объяснить судом чести, который вздумал изобразить фанатик Алан. А если учесть, что все условно-близкие люди (Шарль, фок Варзов, Рокслеи, видимо) - будут лгать, причем весьма слаженно и гладенько...
Подозреваю, учитывая почитание св. Алана, дети Ларака что-то знали.
и не они ли папу уконтрапупили, если подумать? и не затем ли их рожала (и воспитывала) Женевьев?..
И к слову, с этой т.з. можно предположить и причину, по которой Женевьев не хотела отдавать Надор Ричарду Горику: как бы дети Ларака не были больше Окделлами по духу, чем этот сын Алана.

12.12.2012 в 01:30

Липовый цвет
Лэй Чин,
Вот как раз на третьем пути можно сыграть без единой фальшивой нотки. Всего лишь надо допустить одну деталь: Алан Окделл был в курсе.
Был и что?
Он решил, что Оллар на престоле его не устраивает. Эрнани - слишком слаб, да. Но именно потому Алан и побежал спасать Бланш с сыном. Надеялся, что из Эркюля со временем вырастет более достойный король.
Да, убил Рамиро из убеждений. Один дворянин - другого, бывает.Ну так заплатил за это жизнью. За такое преступление отвечает его непосредственный виновник, но не весь его род.
Что должен искупать я, сын Алана?
Почему меня и мой род покарали за единичное преступление отца? Да еще в обход законам?
12.12.2012 в 01:43

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Ну, вообще-то род искупает всегда, как минимум - семья. Это хорошая, старая традиция; не помню, чтобы отца карали, а детей это никак не касалось. И потом, искупление - это не юридический момент. Моральный. То, что легко можно вбить в голову мальчишке...
12.12.2012 в 07:27

Липовый цвет
Лэй Чин,
то хорошая, старая традиция; не помню, чтобы отца карали, а детей это никак не касалось
Не-не, вот тут как раз примеров тьма. Во всех странах и во все времена.
Когда какой-либо дворянин совершил какое-либо преступление, был за него наказан, но его род продолжал жить и здравствовать. Да, могли потерять в титулах, землях, деньгах, но и только. Не догола, как Горика! Да еще что бы потом раздетый аля Горик выслуживался с самого нуля перед своим гонителем и был ему до гроба предан и верен.

Вот и ТБ это был бы идеальный вариант развития событий:
- Алан убил Рамиро. Он преступник.
- Под это дело у герцога Окделла короной реквизированы часть земель, отнят титул герцогов. (достаточно, что бы Оллару своих сторонников облагодетельствовать и у Окделлов немало осталось)
- Алан за это казнен.
- Ричард наследует какой-нить графский титул (о дворянстве никто даже не заикается), оставшуюся часть земельных владений и прочее имущество.

Ну и что тут плохого/нереального?
Напротив, такое развитие сразу снимает кучу вопросов с книги. Очевидно, что такому Горику есть, что терять. Род Окделлов получил урок. Но при этом сохранил достаточно прав, привилегий и имущества, что бы более ни в какие авантюры против Олларов не лезть. И достаточно - что бы спокойно пойти на службу новому королю и быть ему верным. Т.к. Франциск покарал преступника, но показал, что Алан еще не весь род Окделлов.
Т.е. служба Горика в армии вопросов более не вызывает, верность Олларам, женитьба, положение в обществе, опекунство Эпине, Женевьев спокойно рожающая Лараку кучу детей - ничего более не вызывает отторжения и вопросов.
Оптимальное решение.
И никакого морального искупления и зазомбирования мозЪга как обоснуй чудесам книги тогда придумывать не надо! Все и так становится на свои места.
Но нет, автор решил нагнать драммммматизьму и получилось как всегда. )) Полная х***я.
12.12.2012 в 11:30

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
- Ричард наследует какой-нить графский титул (о дворянстве никто даже не заикается), оставшуюся часть земельных владений и прочее имущество.
Графский много, скорее с понижением на пару ступеней - виконта ближе. Но не личное дворянство, конечно, это уж совсем бред какой-то.
Хотя я вообще не могу въехать в лестницу титулов в Талиге. То есть герцог-граф-виконт вырисовывается, но что дальше виконта - непонятно(( И земли он видимо не надорские бы получил, а - Надор Лараку, а Ричарду где-то в районе Эпине, чтобы и соблюсти приличия, и удержать его подальше от потенциально неспокойной провинции. И по-хорошему, кстати - в виде мотивации - пообещать, что если дочь Ричарда выйдет за сына Ларака, им восстановят титул герцогов Окделлов)
Но увы-сс. автор решил нагнать (дешевого) драммммматизьму и получилось как всегда. )) Полная х***я.

ЗЫ: причём, вот что меня куда больше интересует: Надор сто лет был под Лараками. Окделлы вернулись внизапна и вообще-то не хотели этого делать, там жена последнего Горика постаралась. Вот ты скажи, почему Надор тот же, что был при Алане? Откуда почитание св. Алана вообще там взялось?!
12.12.2012 в 12:31

Липовый цвет
Лэй Чин,
Может через личку или перейдем еще куда? А то автор нас сейчас кааак погонит за захламление темки.
12.12.2012 в 13:46

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Р.А., Лэй Чин, в личку не надо! А если перейдете (это логично, но не потому, что "захламляете", а потому что такое интересное обсуждение хорошо бы отдельной темой на видном месте) - дайте ссылку, пожалуйста!
11.09.2015 в 21:59

"Надорская верховая – в Золотой Империи эти лошади считались сокровищем. Непревзойденные по резвости, выносливости и красоте, они исчезли вместе с Талигойей, и никто не мог объяснить толком, почему. И вот легенда стояла перед Диком во плоти."(с)
Factpalm.:ktulhu:Предлагаю в качестве аннотации использовать именно эту цитату.
18.09.2015 в 21:49

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Хлад, А что именно вас в этой цитате смущает? Самая резвая порода лошадей в нашем мире - английская чистокровная. Почему не могла появиться выдающаяся порода в Надоре?
19.09.2015 в 20:30

Ippolita
А что именно вас в этой цитате смущает?
Не смущает.Веселит.Ибо эта цитата сразу показывает всю окделлоцентричность фика.Ну и,sin qua non,заставляет вспомнить известную фразу робота Бендера про Лунапарк.
19.09.2015 в 21:30

Плыть - надо, жить - не обязательно.
Не смущает.Веселит.Ибо эта цитата сразу показывает всю окделлоцентричность фика.
:lol: :lol::lol:
В дневнике Окделлоцентричная Кэртиана, в фике Повесть о Доме Скал, индеец Острый Глаз заметил окделлоцентричность.
Вы сделали мой день :vict:
21.09.2015 в 20:50

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Хлад, А, в этом смысле. Ну, про окделлоцентричность в аннотации и так написано, а если именно фразой из текста - там и более "вопиющие" есть :hul:

Xrenantes, :beer:
24.09.2015 в 19:01

Xrenantes
В дневнике Окделлоцентричная Кэртиана, в фике Повесть о Доме Скал, индеец Острый Глаз заметил окделлоцентричность.
В "дневнике и фике" простая "окделлоцентричность",а в цитате- концентрированная.:-)
12.02.2016 в 23:52

fake it till you become it
Ippolita, мне очень нравится) спасибо.

Ваш Надор - это что-то непередаваемое.
Это Северная сказка. Влюбилась еще больше. И очень колоритная у Вас вышла Тишь, настоящая северная ведьмовка)
и наконец-то я нашла перевод: Орстон! Мератон! много где встречала, но что в переводе, оставалось только догадываться.

13.02.2016 в 20:53

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
MJey, Рада, что нравится! Про Тишь еще будет!
Этот фанфик по большому счету и появился из обсуждений, каким мог быть Надор :)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail