94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Название: Повесть о Доме Скал
Фэндом: Отблески Этерны
Категория: Джен
Рейтинг: PG-13 (за разрушенный морисками Агарис)
Размер: Макси
Жанр: АУ
Статус: В процессе
Дисклеймер: Прав не имею, выгоды не извлекаю
Аннотация: Ричард бросился на Катарину с кинжалом - но не убил. Что будет дальше, при условии, что дело происходит в альтернативной окделлоцентричной Кэртиане, где у литтэнов есть головы, а у восстания Эгмонта - причины? Люди Чести всегда бегут в Агарис...

читать дальше

UPD 28.08 читать дальше

UPD 30.08 читать дальше

UPD 02.10 читать дальше

@темы: ОЭ

Комментарии
12.12.2012 в 16:38

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
*хвастливо* А я приддовскую НЕХ предугадала! А вот кульбит с Селиной - нет *плачет*
Т.е. что это окажется та-самая-отвергнутая-невеста-Рамиро?
Видать, много и часто про нее фандом поминал...
А литтэны, как и все остальные астэры, могут принимать любой облик)))
Не, я не совсем про то. Я про то, что при всей обоеполости астэр, простите, вырисовывается интересная картинка: змеи, леопарды, тем паче птицы - это вне-половая характеристика. Но бык - это по умолчанию же самец, если могли быть самки (в исходном, истинном виде) - то надо было прописать еще и коров! Кстати, видел интереснейшую статью фанатскую про литтэнов и литто - тем более интересную, что эта теория была высочайше одобрена... найти бы!
Если отталкиваться от того, что в Кэртиане женщины магией не владеют, земля оказывается на положении жены Лита, принимающей его силу
Если же учесть, что какая-то своя собственная магия у них есть - всё будет еще страньше, нет?
12.12.2012 в 17:56

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Лэй Чин, Т.е. что это окажется та-самая-отвергнутая-невеста-Рамиро?
Угадала в том плане, что у Приддов есть нечто женского пола, опасное в том числе и для них самих. Невеста Рамиро: у меня нет, другая дама, а в каноне очень возможно, потому что эта девушка в приложениях к ЛП с именем упомянута, так что скорее всего что-то про нее сразу планировалось.

Но бык - это по умолчанию же самец
А вот об этом я как-то не думала. Сейчас в ЛП глянула - найеры описаны как женщины с рыбьими или змеиными хвостами... Даже не знаю. А вот статью про литтэнов и литто очень бы хотелось!

Если же учесть, что какая-то своя собственная магия у них есть - всё будет еще страньше, нет?
Я последние тома невнимательно читала, но мне кажется, и там у женщин роль посредников. Исключение - выходцы, но я бы их как женщин не рассматривала.
В Кэртиане боятся оборотней, боятся подменышей, а вот ведьм и колдуний - не помню такого.
12.12.2012 в 18:10

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А вот статью про литтэнов и литто очень бы хотелось!
Вот, нашел. На ЗФ, боюсь, не отыщу, но это вроде оно же)
Я последние тома невнимательно читала, но мне кажется, и там у женщин роль посредников.
Ну как сказать... женщины связаны с тем светом. Самые сильные выходцы - женского пола, у Матильды и еще у кого-то - видения, Селина Арамона чует скверну, опять же - гоганский Залог тоже должен быть женщиной (девицей)... то есть что-то есть, просто нечеткое.
В Кэртиане боятся оборотней, боятся подменышей, а вот ведьм и колдуний - не помню такого.
В ругательных отзывах персонажей слово “ведьма” звучало)

А вообще еще хотел поблагодарить за линию Агариса. Мне, как любителю истории религий, было ужасно обидно, что ВВК отказала эсператизму в праве на искренне верующих умных людей. А поскольку эсператизм есть нечто чуть лучшее, чем абвениатство (адская смесь магической практики, суеверий и шовинизма) - ну, чисто с точки зрения смены формаций и так далее - то меня умные эсператисты только радуют.
Хотя я всё еще не понимаю, зачем причастие в религии, где нет Искупления...
12.12.2012 в 19:15

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Извините, я читаю дискуссию, хотя по существу вклиниться не с чем.
Лэй Чин, *вклинивается с самопиаром*:shuffle:
А вообще еще хотел поблагодарить за линию Агариса. Мне, как любителю истории религий, было ужасно обидно, что ВВК отказала эсператизму в праве на искренне верующих умных людей.
У меня религиозная жизнь Кэртианы показана Путями Создателя. Я как раз с той же проблемой столкнулась - хотелось духовной жизни - и попыталась реконструировать что там должно быть.
12.12.2012 в 19:22

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Дейдре, ага, видел. просто я боюсь на больших площадках комментировать, как существо нефандомное, так что скажу тут)
Фик замечательный! И очень интересно сочленение эсператизма с католическим богословием получилось. То есть, оно напрашивалось - но ведь как встало! хотя, кмк, эсператизму ближе Лютер с “оправданием верой”, и вообще оно больше на иудаизм (должно быть) похоже - тоже ведь религия Ожидания...
12.12.2012 в 19:33

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Лэй Чин, еще на дженогете есть:)
хотя, кмк, эсператизму ближе Лютер с “оправданием верой” мне кажется, что оно ближе олларианству или, тогда уж, эгидианству. Тоже напрашивается. Добродетельная жизнь и оправдание верой это скорее из Адриановых скрижалей. В том виду, в котором они признаются эсператизмом - я все же настаиваю что это "Цитадель" Экзюпери - ложится великолепно. Туда же варварские верования морисков, марикьяре и кэналлийцев. Значимость обрядовой стороны вопроса для эсператизма тоже предполагает копание в католицизме.
В той мере, в которой олларинство и эгидианство более ориентировано на жизнь земную, человеческую - они лучше соотносимы с разными течениями протестантизма.
Иудаизм я смешиваю с верованиями гоганов, что тоже напрашивается.

Ippolita, извини за офтоп.
12.12.2012 в 19:55

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Меня смущает то, что эсператизм - чистый монотеизм и религия именно суда, а не искупления. Это ближе иудаизму. Или нам придется признать, что где-то там, в тайных и не показанных ВВК закромах, есть ересь воплощения Создателя, что ли... не знаю. Но в нынешнем виде это какая-то дикая ересь, которой в природе быть не может: на иудаистском в чистом виде богословии выращено здание католицизма. и что там забыло причастие, вот что мне интересно. чему они вообще причащаться могут? У меня, конечно, была идея, что Абвении рассматривались в секретных протоколах каких-то в кач-ве воплощений Создателя... тогда причастие может быть крови Абвениев, так сказать, все их дети, кто верует... но вообще мутно оно!
12.12.2012 в 20:05

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Лэй Чин, спасибо, интересная статья.

Самые сильные выходцы - женского пола, у Матильды и еще у кого-то - видения, Селина Арамона чует скверну, опять же - гоганский Залог тоже должен быть женщиной (девицей)... то есть что-то есть, просто нечеткое. В ругательных отзывах персонажей слово “ведьма” звучало)
Тот, кто к Матильде приходил и его соперник - тоже очень сильны. Неизвестно, как силен король, которого Цилла не дождалась. Залог собственной силы не имеет. Видения Матильды, имхо, вызывает внешняя по отношению к Матильде сила. Мне показалось, что ведьмами (как и тварями) астэр называли, а в отношении женщин это именно ругательство. Тут надо будет перечитать и подумать - но с этим я "Рассвета" дождусь, зная конец, "звоночки" лучше замечаются.

А вообще еще хотел поблагодарить за линию Агариса. Мне, как любителю истории религий, было ужасно обидно, что ВВК отказала эсператизму в праве на искренне верующих умных людей.
Фик начал сочиняться под впечатлением фэндомных обсуждений, мне хотелось показать Излом, астэр и Повелителей глазами эсператистов.
Все-таки ОЭ - такое кладбище возможностей!
12.12.2012 в 20:07

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Лэй Чин, ну, христианство все же тоже чистый монотеизм. Троица едина. религия именно суда, а не искупления да, это то, что мне взорвало мозг. Да и мифы о посмертии очень напоминают иудаизм. Это вам не чистилище и даже не православные мытарства, это полноценный Шеол.

Или нам придется признать, что где-то там, в тайных и не показанных ВВК закромах, есть ересь воплощения Создателя, что ли... не знаю. Она есть,в приложениях к Лику Победы. Правда не в форме искупления, а в форме пришествия Создателя и изгнания демонов.

цитата

Можно рассматривать (очень криво) как искупление первородного греха, но с бо-ольшой натяжкой. Перед концом мира Создатель должен вернуться и 16 лет будет ходить по миру неузнанным.

С причастием все и в самом деле странно:nope: Вот, что бывает, когда автор не очень в теме...

У меня, конечно, была идея, что Абвении рассматривались в секретных протоколах каких-то в кач-ве воплощений Создателя... возможно только в ордене Славы и то - условно. Откровения Адриана, такие откровения Адриана...
12.12.2012 в 20:08

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Фик начал сочиняться под впечатлением фэндомных обсуждений, мне хотелось показать Излом, астэр и Повелителей глазами эсператистов.
О, это было бы очень занятно! При том, что несмотря на категоричное “Создателя не существует”, есть же какой-то Один, позвавший Четверых... должен быть. А значит, есть что-то и за эсператизмом. Просто этого чего-то не учитывают...
Мне показалось, что ведьмами (как и тварями) астэр называли
Не, астэра - это демон, из слуг демонов-четверых)
12.12.2012 в 20:13

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Дейдре, Она есть,в приложениях к Лику Победы. Правда не в форме искупления, а в форме пришествия Создателя и изгнания демонов.
Не, это Машиах и конец света. А чтобы было причастие, он должен УЖЕ однажды воплотиться, где-то и когда-то, и сделать что-то, что сделало бы возможным ритуальное приобщение его плоти и крови! То есть, причастие Иисусу - Тайная Вечеря и искупление, плюс причастие Будущей Жизни, причастие митраистов кровью быка и еще чем-то - Бой и Смерть Митры, выпей крови и стань его воином, причастие элевсинских-дионисийский мистерий предполагало тоже единение с божеством в соответственном мифе.
А тут мифа нет, а причастие есть!
12.12.2012 в 20:19

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Лэй Чин, У меня, конечно, была идея, что Абвении рассматривались в секретных протоколах каких-то в кач-ве воплощений Создателя...
Я тоже думаю, что Абвении для эсператистов - ипостаси Создателя. В приложениях сказано, что эсперу во сне увидели четыре первых магнуса: Славы, Милосердия, Знания и Справедливости.
Про связь астэр и ангелов Коко в Закате, кажется, шутил.
А в секретных протоколах написано, что Леворукого не существует! :buh:

Дейдре, спасибо за такие офтопы! :white:
12.12.2012 в 20:22

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Я тоже думаю, что Абвении для эсператистов - ипостаси Создателя. В приложениях сказано, что эсперу во сне увидели четыре первых магнуса: Славы, Милосердия, Знания и Справедливости.
Ну вот собственно и разгадка. Довольно легко прикинуть Славу (видимо, Астрап) и Милосердие (Унд), Справедливость подходит Литу... значит, Знание достается Анэму, хотя чего он там знал, ёмы его ведают.
А с позицией астэры - демоны лично я согласен. Кем еще для нормального человека может быть своевольная и очень могучая тварь, живущая за счет совращения насмерть людей?
12.12.2012 в 20:26

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Кстати, у меня в комментариях народ нашел рисунок с Литто:

Пишет  Мика*:
12.12.2012 в 22:02


Дейдре, вообще-то, было. Не профессионально, но с душой. Где зарыто в архивах авторского форума - не помню, чьё, соотвессна, тоже не знаю. Люди-артеры, плииииз, подписывайте работы никами, а не как здесь! В общем, вот

URL комментария
12.12.2012 в 20:28

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Дейдре, а это как раз та девушка рисовала, которой статья))
Вообще не понимаю я ЗФовского ржача... Литтэны - это же родимые ассирийские быки, литто - телицы Исиды. Они правда - сильные, древние и прекрасные существа.
Впрочем, на ЗФ и вепря от свина не отличают.
12.12.2012 в 20:41

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Лэй Чин, Ну вот собственно и разгадка. Довольно легко прикинуть Славу (видимо, Астрап) и Милосердие (Унд), Справедливость подходит Литу... значит, Знание достается Анэму, хотя чего он там знал, ёмы его ведают.
Я склоняюсь к тому, что Анэм - Милосердие, Унд - Знание. Цепочка: Анэм=Марс(идеальный воин, идеальный возлюбленный, идеальный жрец)=сакральный король. Ну и на смену эпох хорошо ложится: на смену Справедливости приходит Милосердие.

Нынешнее состояние астэр можно объяснить тем, что со смертью абвениев они потеряли нормальный источник силы, а жить хочется. Все-таки Кэртиана - мир очень далекий от идеала. Кстати, может в этом и одна из причин, почему в эсператизме Четверых в демоны записали: ну их, богов, у которых такие спутники.

UPD. Литто на рисунке - красавица!
12.12.2012 в 20:45

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Анэм=Марс(идеальный воин, идеальный возлюбленный, идеальный жрец)=сакральный король
А почему король? Астрап вроде бы у них чаще всего разбирался, и астэр именно он в ызаргов превратил...
И потом, Унд милосердию ближе потому, что он вроде как единственный из них познал человеческие чувства, нет?
Нынешнее состояние астэр можно объяснить тем, что со смертью абвениев они потеряли нормальный источник силы, а жить хочется
Это-то понятно, но от этого они симпатичнее как-то не становятся)
12.12.2012 в 20:54

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Лэй Чин, А почему король? Астрап вроде бы у них чаще всего разбирался, и астэр именно он в ызаргов превратил...
Сакральный король, мессия. Астрап - Юпитер, царь богов. Но я отталкиваюсь от параллелей земной и кэртианской астрологии. ВВК в прошлом астрологией точно увлекалась.


И потом, Унд милосердию ближе потому, что он вроде как единственный из них познал человеческие чувства, нет?

А Анэм над людьми и братьями подшучивал и часто из-за этого в неприятности попадал - вот уж где чувствовать научишься!
12.12.2012 в 20:56

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А Анэм над людьми и братьями подшучивал и часто из-за этого в неприятности попадал - вот уж где чувствовать научишься!
Типа, к нему были милосердны, вот и он милосердию научился? Логично, да...

Кстати! А какую версию Абвениев считать верной, что еще интересно: абвенианскую или гоганскую? Ибо они оч-чень отличаются. Например, Вентох и Анэм имеют разные нюансы облика, Лит у них тоже разный...
12.12.2012 в 21:09

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Лэй Чин, кажется, ВВК высказывалась в пользу абвениатской. Но я очень надеюсь, что в "Рассвете" объяснят тайну происхождения Раканов!
12.12.2012 в 21:11

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
Но я очень надеюсь, что в "Рассвете" объяснят тайну происхождения Раканов! я исхожу из этимологии по слову рака - священный сосуд. В котором смешиваются энергии четверых, но которые сами не могут.
12.12.2012 в 21:11

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Ippolita, ну, а если игнорировать (временно) мнение ВВК лично - вам, как автору, какая версия ближе?
12.12.2012 в 21:34

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Дейдре, я исхожу из этимологии по слову рака - священный сосуд. В котором смешиваются энергии четверых, но которые сами не могут.
Я тоже в эту сторону думаю, но такая версия объясняет, почему он может заменить любого из Четверых. А вот что такое может сделать Ракан, что недоступно Повелителям? Вариант "принести себя в жертву" мне кажется неуместным, потому что на Изломе и так "приносятся в жертву" все "дублирующие" Повелители.

Лэй Чин, культ Четверых, без Ракана))) Не могу отделаться от мысли, что Раканы как-то связаны с механизмом кровных клятв, от которого Кэртиане большой вред.
А так астрология: Лит - Сатурн, а у Сатурна в Зодиаке два знака: Козерог (стихия земля) и Водолей (стихия воздух), что противоречит гоганскому варианту.
12.12.2012 в 21:46

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А так астрология: Лит - Сатурн, а у Сатурна в Зодиаке два знака: Козерог (стихия земля) и Водолей (стихия воздух), что противоречит гоганскому варианту.
А почему Лит - Сатурн? Если смотреть по астрологии этой вашей (хотя на Кэртиане все сильно будет иначе) Литу будет соответствовать Юпитер скорее. Астрапу - Марс, Анэму - Меркурий, Унду - Венера.
12.12.2012 в 22:19

А еще у меня душа и ресницы красивые (с)
А вот что такое может сделать Ракан, что недоступно Повелителям? объединить силы всех Повелителей?
12.12.2012 в 22:21

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
А вот что такое может сделать Ракан, что недоступно Повелителям?
Выпустить тварей и вызвать Зверя. Это повелителям недоступно, это может только Ракан...
13.12.2012 в 20:38

94НН03 С006Щ3НN3 П0К4ЗЫ8437, К4КN3 У9N8N73ЛЬНЫ3 83ЩN М0Ж37 93Л47Ь Н4Ш Р4ЗУМ
Лэй Чин, А почему Лит - Сатурн? Если смотреть по астрологии этой вашей (хотя на Кэртиане все сильно будет иначе) Литу будет соответствовать Юпитер скорее.
Юпитер - громовержец :) и царь богов. Лит - отшельник, даже с братьями мало общается.
Вообще изначально было приложение с кэртианской астрологией (в благословенные времена до выхода ЗИ любое слово ВВК было Каноном с большой буквы) где сказано, что Литтэн (планета) - в их гороскопах аналог нашего Сатурна с элементами Юпитера, а Эврот - Меркурия с элементами Марса. (Созвездия зимы: Козерог - Сатурн, Водолей - Сатурн, Рыбы - Юпитер) И я подумала, что это неспроста! Хотя с весной и осенью уже не все совпадает, а с летом - вообще мимо. Но мне все равно такая трактовка кэртианских сил (групповой портрет знаков зодиака от излома до излома) кажется более верным, чем отождествление Скал, Ветра, Волн и Молний со стихией Земли, Воздуха, Воды и Огня из европейской астрологии.

Кстати, абвениаты насчитывали у каждой силы по четыре ипостаси. Эсператисты видят у Создателя семь. Тогда Франциск Оллар с его неделимым богом был просто революционером! И мирный переход населения в новую веру оказывается еще более сомнительным :hmm:

Дейдре, объединить силы всех Повелителей?
Лэй Чин, Выпустить тварей и вызвать Зверя
А зачем? Абвении оставили сыновей и ушли. После их ухода, но еще при их жизни появляется Ракан, чье появление окутано тайной, но чье право править неоспоримо. При этом легенд о большой войне четырех анаксий нет напрочь! А если жили мирно, и создатели мира еще живы - зачем новая династия?
Для фика у меня объяснение есть, но оно АУ-шное. Мне канон покоя не дает, особенно на фоне заявлений, что из ПЭ при публикации были спойлерные куски вырезаны.
13.12.2012 в 20:46

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
кажется более верным, чем отождествление Скал, Ветра, Волн и Молний со стихией Земли, Воздуха, Воды и Огня из европейской астрологии.
По мне это ближе вообще к Металлу, Огню (ветер=огонь в той системе), Воде и Дереву восточной схемы. Тогда Ракан законно встанет на пятый-ключевой, на Землю...
Кстати, абвениаты насчитывали у каждой силы по четыре ипостаси. Эсператисты видят у Создателя семь. Тогда Франциск Оллар с его неделимым богом был просто революционером!
У нас в каноне инквизиция в XIII веке, после этого всё остальное уже не страшно... нет, правда: такой лажи с историей религий давно не помню!
Абвении оставили сыновей и ушли. После их ухода, но еще при их жизни появляется Ракан, чье появление окутано тайной, но чье право править неоспоримо.
Ну... у меня именно поэтому есть вера в гоганского Кабиоха. Потому что если было знание о ком-то НАД абвениями - то такой король предельно логичен. ну, и опять восточничество подводит, там все стихии приложимы к основе)

А, и да, может мне кто-нибудь объяснить, как у св. Алана пережили излом сразу два сына?
13.12.2012 в 20:55

Каждый вечер папа-кит феерически тупит. Если б только каждый вечер, если б только папа кит...
Лэй Чин, в живых остался только один Ричард Горик. Эдварда при весьма загадочных обстоятельствах задавило фамильным(!) щитом.
13.12.2012 в 21:00

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Амелия Б., а, уф, ну тогда понятно. Вот так вот Абсолют и работает...
Да, кстати, о прекрасном:
Старший сын Алана Окделла и герцогини Женевьев (урожденной Эпинэ). В соответствии с принятыми у эориев законами Чести был вместе с матерью привезен в осажденную столицу. После казни отца и вынужденного замужества матери Ричард решением Франциска Оллара был лишен герцогского титула и оставлен в столице в качестве заложника, но вскоре перешел под опеку двоюродного дяди, Первого маршала Талига Шарля Эпинэ.
Скажите мне, почему дальше у авторши идут слова про личное дворянство? В плане, давайте это читать именно так, как это написано и проигнорируем ее ляп, списав на ошибку переписчика, а? Лишен титула - и лишен, нормальное житейское явление...

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail